Stufe elettriche che violano il primo principio...

[Satviolence]

Devo comprarmi una stufetta elettrica, quella che ho ha i cuscinetti/bronzine/quellocheè del motore elettrico straconsumati (la ventola gira poco, quindi esce poca aria molto molto calda e siamo vicino al punto di fusione...).
Ho dato un occhiata a quello che vendono nei negozi e a momenti mi veniva un colpo: esistono delle stufette che violano il primo principio della termodinamica!
Una stufetta qualsiasi trasforma della nobile energia elettrica (che ha massimo valore exergetico) in una pari quantità di energia termica.
Queste nuove stufette invece trasformano della nobile energia elettrica in una maggiore quantità di energia termica... e forniscono addirittura delle cifre: -35% di consumo energetico.
Hanno addirittura il coraggio di "spiegare" questo miracolo dicendo che è dovuto alla ventola messa dietro alla resistenza.
Penso che siamo ben oltre il limite della truffa...

[xenom]

ovviamente ciò non è possibile, al limite migliorano l'efficienza di trasferimento del calore ma non di certo il rendimento del sistema elettrico...

chiaro che con la ventola il locale si scalda più velocemente perché gira aria, ma l'energia irradiata sottoforma di calore è pari a quella assorbita. anzi se c'è la ventola è minore.

[ALIEN3]

Quoto la ventola aiuta ad accelerare il trasferimento di calore ma di certo non il rendimento della macchina...e poi tanto, alla maggior parte della gente, poco importa del primo principio della termodinamica: l'importante è invogliarla a comprare

byezzzzzzzzzzzzzz

[roccia1234]

Originariamente inviato da Satviolence

Devo comprarmi una stufetta elettrica, quella che ho ha i cuscinetti/bronzine/quellocheè del motore elettrico straconsumati (la ventola gira poco, quindi esce poca aria molto molto calda e siamo vicino al punto di fusione...).
Ho dato un occhiata a quello che vendono nei negozi e a momenti mi veniva un colpo: esistono delle stufette che violano il primo principio della termodinamica!
Una stufetta qualsiasi trasforma della nobile energia elettrica (che ha massimo valore exergetico) in una pari quantità di energia termica.
Queste nuove stufette invece trasformano della nobile energia elettrica in una maggiore quantità di energia termica... e forniscono addirittura delle cifre: -35% di consumo energetico.
Hanno addirittura il coraggio di "spiegare" questo miracolo dicendo che è dovuto alla ventola messa dietro alla resistenza.
Penso che siamo ben oltre il limite della truffa...

-35% rispetto a cosa?
Se non ti dicono questo, è una cifra campata per aria.

[sbudellaman]

Ma ragazzi, infedeli che non siete altro, non parlate se non capite niente ! Quelle sono stufette a fusione fredda !

[momo-racing]

non può essere che il -35% di consumo elettrico sia riferito non alla produzione di calore ma alla quantità di energia necessaria per riscaldare una stanza, diminuita a causa di una più efficiente circolazione dell'aria prodotta dalla ventola?

[xenom]

Originariamente inviato da momo-racing

non può essere che il -35% di consumo elettrico sia riferito non alla produzione di calore ma alla quantità di energia necessaria per riscaldare una stanza, diminuita a causa di una più efficiente circolazione dell'aria prodotta dalla ventola?

si è l'unica cosa che abbia senso.. certo che se l'hanno messa giù come ha detto satviolence.. bah!

[Satviolence]

Originariamente inviato da momo-racing

non può essere che il -35% di consumo elettrico sia riferito non alla produzione di calore ma alla quantità di energia necessaria per riscaldare una stanza, diminuita a causa di una più efficiente circolazione dell'aria prodotta dalla ventola?

No, non può essere.
Cosa vuol dire più efficiente, e come fa ad essere sempre la circolazione più efficiente per qualsiasi stanza e per qualsiasi posizione?
A parte questa considerazione, la quantità di energia necessaria per scaldare il volume d'aria di una stanza è sempre lo stesso, a meno delle dispersioni sulle pareti della stanza, spifferi etc...
Chiaramente più l'aria si muove lentamente dentro la stanza, tanto minori sono le dispersioni dovute allo scambio termico per convezione sulle le pareti. A questo punto i radiatori ad olio, che sono senza ventola, muovono l'aria a velocità bassissime e scambiano praticamente solo per convezione, teoricamente danno lo scambio termico minimo sulle pareti della stanza e dovrebbero essere la soluzione più efficiente...

Ma comunque tutti questi discorsi sono inutili eccessivamente sofisticati per una truffa fin troppo evidente.

Queste stufette le trovate anche in tutti i siti di e-commerce (per esempio Mediaworld compra on line -> trattamento aria -> riscaldamento, hanno un prezzo intorno ai 50-60 €).

[Satviolence]

Originariamente inviato da xenom

si è l'unica cosa che abbia senso.. certo che se l'hanno messa giù come ha detto satviolence.. bah!

Non è che scrivano molto... del resto cosa vuoi scrivere su una stufetta elettrica?
Per esempio:
"Da 2000 W consumandone solo 1400 W."
"100% di calore" (grazie al c@§§o... è una diretta conseguenza del 1° principio)
"-35% di consumo energetico"

[mortimer86]

Non penso il rendimento "maggiore" sia dato dalla presenza della ventola, dato che solitamente è presente in tutte le stufette di questo tipo.

Probabilmente la ventola stessa ha determinate caratteristiche (motore, velocità e conformazione delle pale) che la rendono più efficente rispetto alla classica ventola messa lì per muovere l'aria, ma sicuramente non incide per 600W.

Di questi "miracolosi" termoventilatori, ne ho visto uno della Imetec. Della stessa marca ho un aspirapolvere "ecologico" che con 1000W genera una potenza aspirante di 400W, la stessa prodotta da aspirapolveri convenzionali da 2000W (in questo caso il rendimento del motore è determinante, oltre al sistema di filtraggio).

Non so dove abbiano "fregato", probabilmente non è calcolata l'energia per scaldare una stanza, ma quella per avere un getto d'aria calda ad una certa temperatura.
Esempio con numeri alla pene di segugio: con un motore da 100W e delle larghe pale abbinato a una resistenza da 1300W ottengono un grosso, lento, getto d'aria calda a 35°C con una temperatura ambiente di 15°C.
Con una normale stufetta con un motorino da 200W, che fa girare a nmila giri/minuto un piccola ventola da PC, abbinato a delle resistenze da 1800W, si ha un getto d'aria a 43°C.

Nel primo caso hai un flusso d'aria più "quieto" che dà un maggiore senso di benessere a chi ci sta davanti.

E' tipo riscaldare un'abitazione utilizzando radiatori normali o a pavimento. A parità di dimensioni, di isolamento termico e rendimento della caldaia (100% nel caso delle resistenze), il sistema di riscaldamento a pavimento garantice una migliore uniformita nella distribuzione del calore, un maggiore confort, ma l'energia spesa per scaldare la stanza è la stessa.

[nicolait]

Sarà come le casse amplificate da pc, o gli stereo, da 100 w che invece ne erogano 15, come gli alimentatori da pc da 500 w che ne erogano 300, e così via.

Perfino nelle lampadine a incandescenza alogene c'è scritto che risparmiano corrente elettrica......

Sono tutte frasi a metà o non ben spiegate, volte solo a spingere l'acquirente cucco a comperare l'oggetto in questione.

[frankytop]

Originariamente inviato da Satviolence

Devo comprarmi una stufetta elettrica, quella che ho ha i cuscinetti/bronzine/quellocheè del motore elettrico straconsumati (la ventola gira poco, quindi esce poca aria molto molto calda e siamo vicino al punto di fusione...).
Ho dato un occhiata a quello che vendono nei negozi e a momenti mi veniva un colpo: esistono delle stufette che violano il primo principio della termodinamica!
Una stufetta qualsiasi trasforma della nobile energia elettrica (che ha massimo valore exergetico) in una pari quantità di energia termica.
Queste nuove stufette invece trasformano della nobile energia elettrica in una maggiore quantità di energia termica... e forniscono addirittura delle cifre: -35% di consumo energetico.
Hanno addirittura il coraggio di "spiegare" questo miracolo dicendo che è dovuto alla ventola messa dietro alla resistenza.
Penso che siamo ben oltre il limite della truffa...

Vabè comunque i cuscinetti della tua stufetta non c'entrano (anche perchè non ci sono..quelli a sferette d'acciaio intendo )...è solo che il perno è intriso di polvere e olio.

Giusto ieri io ho pulito la mia (cosa che faccio ogni due anni): ho smontato il motore, tolto il rotore e ho pulito dove necessario con un pennellino e benzina, lasciato asciugare, poi ho oliato e rimontato il tutto...la ventola è ritornata nuova.

[mommotti69]

Tempo fa mi ero interessato a queste trovate pubblicitarie e avevo approfondito. A leggere bene neanche loro promettono veramente un 35% di risparmio energetico, ma solo la temperatura dell'aria equivalente a quella raggiungibile con una stufa di 2000 w, ovviamente questo comporta un riscaldamento di un minore volume d'aria e il risultato finale non cambia. Alcuni costruttori poi promettono il raggiungimento più rapido della temperatura, non un suo aumento. Risibile perchè in realtà una stufa ci mette un minuto un'altra un minuto e mezzo.
Quando faranno una micropompa di calore da bagno ne riparleremo (a proposito perchè non c'è? Ci sveniamo con questi stramaledetti termoventilatori...).

[djufuk87]

Ecco, sempre a sparare sentenze.. invece sono riusciti ad arrivare a rendimenti del 90-95% e la ventola bat-wing piazzata dietro le resistenze di forma elicoidale fa davvero tantissimo.

[dark.halo]

Originariamente inviato da mommotti69

Tempo fa mi ero interessato a queste trovate pubblicitarie e avevo approfondito. A leggere bene neanche loro promettono veramente un 35% di risparmio energetico, ma solo la temperatura dell'aria equivalente a quella raggiungibile con una stufa di 2000 w, ovviamente questo comporta un riscaldamento di un minore volume d'aria e il risultato finale non cambia. Alcuni costruttori poi promettono il raggiungimento più rapido della temperatura, non un suo aumento. Risibile perchè in realtà una stufa ci mette un minuto un'altra un minuto e mezzo.
Quando faranno una micropompa di calore da bagno ne riparleremo (a proposito perchè non c'è? Ci sveniamo con questi stramaledetti termoventilatori...).

Se intendi un boiler a pompa di calore, c'è ne sono parecchi con COP che vanno da 4 a 5, solo che d'inverno sono poco pratici perché il calore te lo assorbono direttamente dall'ambiente in cui e situato, abbassandoti la temperatura del locale, costringendoti ad alzare il riscaldamento e vanificando il risparmio

[Satviolence]

Originariamente inviato da frankytop

Vabè comunque i cuscinetti della tua stufetta non c'entrano (anche perchè non ci sono..quelli a sferette d'acciaio intendo )...è solo che il perno è intriso di polvere e olio.

Giusto ieri io ho pulito la mia (cosa che faccio ogni due anni): ho smontato il motore, tolto il rotore e ho pulito dove necessario con un pennellino e benzina, lasciato asciugare, poi ho oliato e rimontato il tutto...la ventola è ritornata nuova.

Hai ragione, provo a pulire.
Tra le altre cose, le stufette che vedo adesso in giro non mi piacciono come design e sono molto plasticose. Invece quella che ho adesso secondo me è un bell'esempio di design industriale anni '80 ed è bella solida.

[frankytop]

Originariamente inviato da Satviolence

Hai ragione, provo a pulire.
Tra le altre cose, le stufette che vedo adesso in giro non mi piacciono come design e sono molto plasticose. Invece quella che ho adesso secondo me è un bell'esempio di design industriale anni '80 ed è bella solida.

Idem, uso una stufetta anni 80' che era di mia nonna.

[mommotti69]

Originariamente inviato da dark.halo

Se intendi un boiler a pompa di calore, c'è ne sono parecchi con COP che vanno da 4 a 5, solo che d'inverno sono poco pratici perché il calore te lo assorbono direttamente dall'ambiente in cui e situato, abbassandoti la temperatura del locale, costringendoti ad alzare il riscaldamento e vanificando il risparmio

No, mi riferivo al riscaldamento del locale, non dell'acqua.
Conosco i boiler a pompa di calore, che peraltro in genere raggiungono cop inferiori a 4 perchè l'acs deve essere portata a una certa temperatura non è come l'acqua per il riscaldamento radiante. Certo se la porti a 40° puoi superare i 4 con una buona temperatura ambiente.
Quello dell'abbassamento della temperatura dell'ambiente peraltro può rivelarsi un falso problema, grazie all'innovazione tecnologica. A parte che possono essere canalizzati per espellere l'aria fredda e per pescare l'aria o dall'esterno o da locali con creazione di calore inutilizzato (tipo locale caldaia, lavanderia, dispensa con frigo e freezer), ma poi ora disponendo di defrost funzionano anche a basse temperature e possono essere installati all'esterno...ovviamente non a canazei...ma a cagliari si. Esempio, l'economico Ariston Nuos Evo, la seconda versione, anche nel boiler 80 litri monoblocco ha il defrost (contrariamente al primo Nuos) che lo fa funzionare in pompa da -5° e ha un cop di 2,6 a 7 gradi e di 3,4 a 20. Notevole. Poi c'è lo split, 80 e 110 litri, con unità esterna e boiler interno. Insomma si è aperto un nuovo mondo. Ma sto andando off-topic, io mi riferivo proprio al riscaldamento del locale bagno....

[+Benito+]

Un apparecchio elettrico dissipa sotto forma di calore il 100% di quanto consuma, sempre e senza nessuna scappatoia.
La resistenza dissipa sotto forma di calore, l'elettronica se c'è dissipa sotto forma di calore, li termostato idem, il ventilatore idem.

L'unico fatto che influenza il confort in presenza di un sistema ventilante è la variazione del coefficiente liminare interno in presenza di un flusso d'aria in prossimità delle strutture scambianti.

Ovviamente questo ha un impatto sul fabbisogno termico a pari strutture, delta T e setpoint, ma non ha alcuna influenza sul "rendimento" dell'apparecchiatura che è sempre, inderogabilmente, pari a 1 riferito all'energia elettrica e pari a circa 0,46 riferito all'energia primaria (ad oggi).

[mommotti69]

Sicuro che arrivi a 0,46 il rendimento al consumatore finale dell'energia primaria? Io sapevo che l'ultimo dato era 0,41 e rotti...comunque basso. Quindi la pompa di calore consente di arrivare a 1,6 in scioltezza.