Intel e Micron, ecco la memoria flash TLC a 25 nanometri

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/i...tri_33464.html

Intel annuncia assieme a Micron l'inizio della distribuzione dei primi chip di memoria NAND flash con 3 bit per cella caratterizzati dal processo produttivo a 25 nanometri

Click sul link per visualizzare la notizia.

[WarDuck]

Non ho ben capito cosa cambia tra MLC e TLC... pensavo si parlasse sempre di 3 bit per cella.

Comunque sono state presentate anche le e-MLC che dovrebbero aumentare i cicli di scrittura o sbaglio?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da WarDuck

Non ho ben capito cosa cambia tra MLC e TLC... pensavo si parlasse sempre di 3 bit per cella.

SLC 1 bit, MLC 2 bit (o più, se viene specificato), TLC 3 bit.

Comunque sono state presentate anche le e-MLC che dovrebbero aumentare i cicli di scrittura o sbaglio?

eSLC e sMLC (dove e sta per "enterprise") sono moduli più "raffinati" per cui riescono a sopportare 3-4-5 volte i cicli di scrittura della tecnologia di partenza.
Sono stati presentati gli eMLC perchè Intel prevede di costruire i nuovi SSD X-25 (indirizzati all'enterprise) con tale tecnologia, per una questione di risparmio costi e di facile raddoppio di capacità.
Non è proprio una cosa di cui esser felici, ma purtroppo è necessario.

[WarDuck]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

SLC 1 bit, MLC 2 bit (o più, se viene specificato), TLC 3 bit.
eSLC e sMLC (dove e sta per "enterprise") sono moduli più "raffinati" per cui riescono a sopportare 3-4-5 volte i cicli di scrittura della tecnologia di partenza.
Sono stati presentati gli eMLC perchè Intel prevede di costruire i nuovi SSD X-25 (indirizzati all'enterprise) con tale tecnologia, per una questione di risparmio costi e di facile raddoppio di capacità.
Non è proprio una cosa di cui esser felici, ma purtroppo è necessario.

Beh se abbassano i prezzi delle versioni enterprise in maniera consistente, magari quindi riducendo il gap con le versioni "normali", non la vedo male... a quel punto varrebbe la pena spendere un po' di più (si tratta di quantificare questo po') per delle eMLC che hanno una durata maggiore.

Sarebbe sicuramente un buon investimento .

Edit: ad esempio con i nuovi G3 Intel ->

Se 100gb eMLC costassero come i 160gb MLC classici, andrei sui primi tutta la vita .

Poi è chiaro che bisogna vedere l'esigenza di spazio, se comunque vuoi usare l'SSD per SO e programmi ce la si fa anche con meno GB.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh se abbassano i prezzi delle versioni enterprise in maniera consistente, magari quindi riducendo il gap con le versioni "normali", non la vedo male... a quel punto varrebbe la pena spendere un po' di più (si tratta di quantificare questo po') per delle eMLC che hanno una durata maggiore.

Sarebbe sicuramente un buon investimento .

Edit: ad esempio con i nuovi G3 Intel ->

Se 100gb eMLC costassero come i 160gb MLC classici, andrei sui primi tutta la vita .

Poi è chiaro che bisogna vedere l'esigenza di spazio, se comunque vuoi usare l'SSD per SO e programmi ce la si fa anche con meno GB.

Gli SLC hanno prestazioni molto più elevate dei MLC, in particolar modo in scrittura ed accesso dati.
Un eMLC può assicurare una maggiore longevità, ma rimane il problema prestazionale tipico della tecnologia di partenza, cioè MLC (e TLC in questo peggiora ulteriormente).
Per questo mi dispiacevo del passaggio in ambito enterprise da SLC a MLC, per quanto poi immagino che fra cache e coprocessori riescano a nascondere il divario prestazionale.
Sul prezzo sono d'accordo, in un modo o nell'altro devono cercare di tirarlo giù (anche a scapito di altri parametri), altrimenti non riusciremo mai ad avere la giusta diffusione di questi SSD (e a fine anno contavo di equipaggiarne anche portatile e fisso!).

[chairam]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh se abbassano i prezzi delle versioni enterprise in maniera consistente, magari quindi riducendo il gap con le versioni "normali", non la vedo male... a quel punto varrebbe la pena spendere un po' di più (si tratta di quantificare questo po') per delle eMLC che hanno una durata maggiore.

Sarebbe sicuramente un buon investimento .

Edit: ad esempio con i nuovi G3 Intel ->

Se 100gb eMLC costassero come i 160gb MLC classici, andrei sui primi tutta la vita .

Poi è chiaro che bisogna vedere l'esigenza di spazio, se comunque vuoi usare l'SSD per SO e programmi ce la si fa anche con meno GB.

Mah, a meno che con sta roba non ci guadagni e ti fa riprendere soldi che ci hai speso, NON è mai un buon investimento, perché si svaluta alla velocità della luce. Che sia un buon investimento è la favola che ti raccontano quelli che te la vendono per fartela comprare. ..Immagino che già lo sapevi viste le faccine

[rp5]

Chiedo se qualcuno ha un'idea di quanto possono durare dati memorizzati su schede di memoria, chiavette o ssd, ( a parte il discorso dei cicli possibili di lettura/scrittura), ed eventualmente indicare qualche sito di test fatti ( io non sono riuscito a rintracciarne)

Ossia, qualcuno ha provato a memorizzare dati su questi dispositivi e verificare per quanti anni rimangono leggibili ?

[WarDuck]

Originariamente inviato da chairam

Mah, a meno che con sta roba non ci guadagni e ti fa riprendere soldi che ci hai speso, NON è mai un buon investimento, perché si svaluta alla velocità della luce. Che sia un buon investimento è la favola che ti raccontano quelli che te la vendono per fartela comprare. ..Immagino che già lo sapevi viste le faccine

Conosco molto bene la svalutazione in campo tecnologico, ma non è quello a cui mi riferivo.

Un Intel con delle MLC classiche è garantito per tot cicli di scrittura, mentre gli Intel con eMLC sarebbero garantiti per un numero maggiore di cicli.

Il che a parità di utilizzo significa che il secondo è destinato a durare di più.

Se la differenza di costo giustifica quei cicli di scrittura, anche se hai a disposizione meno GB (il che non è necessariamente un problema, se intendi usarlo per il SO ed i programmi, come intendo usarlo io), hai un prodotto che ti dura di più e sei ben felice di spendere quei soldi in più.

Che poi a ben guardare gli SSD Intel G2 da quando sono usciti non si sono svalutati poi molto.

E' chiaro che la svalutazione in campo tecnologico c'è sempre, l'investimento di cui parlo è a titolo personale, sulla base di quanto sei disposto a spendere per un upgrade (in genere cercando di massimizzare il rapporto prestazioni/prezzo).

Se vedi la mia configurazione, capisci di cosa sto parlando. Non si tratta propriamente di hardware di ultima generazione ma a livello prestazionale non sfigura poi molto (i prossimi upgrade in ordine sono SSD e VGA).

[marchigiano]

Originariamente inviato da rp5

Chiedo se qualcuno ha un'idea di quanto possono durare dati memorizzati su schede di memoria, chiavette o ssd, ( a parte il discorso dei cicli possibili di lettura/scrittura), ed eventualmente indicare qualche sito di test fatti ( io non sono riuscito a rintracciarne)

Ossia, qualcuno ha provato a memorizzare dati su questi dispositivi e verificare per quanti anni rimangono leggibili ?

se ricordo bene alcune chiavette dichiaravano sui 15 anni ma non so se vale per tutti i tipi di chip

comunque costassero poco questi chip li vedo bene anche in ssd di fascia medio-bassa, ne metti 20 in parallelo (160GB) con un buon controller anche garantissero 10MBs l'uno fanno 200MBs totali, mica male se, ripeto, il prezzo fosse competitivo

[AceGranger]

Originariamente inviato da WarDuck

Il che a parità di utilizzo significa che il secondo è destinato a durare di più.

Se la differenza di costo giustifica quei cicli di scrittura, anche se hai a disposizione meno GB (il che non è necessariamente un problema, se intendi usarlo per il SO ed i programmi, come intendo usarlo io), hai un prodotto che ti dura di più e sei ben felice di spendere quei soldi in più.

contando che un utente casalingo non vedra praticamente mai morire il proprio Intel 80 Gb classico, sono soldi buttati nel cesso.

[WarDuck]

Originariamente inviato da AceGranger

contando che un utente casalingo non vedra praticamente mai morire il proprio Intel 80 Gb classico, sono soldi buttati nel cesso.

Beh si hanno poche statistiche al riguardo e comunque chi compra un SSD oggi mediamente non è un utente "casalingo", ma un appassionato .

Gli utenti casalinghi attualmente comprano HD esterni nell'ordine dei Terabyte

[AceGranger]

Originariamente inviato da WarDuck

Beh si hanno poche statistiche al riguardo e comunque chi compra un SSD oggi mediamente non è un utente "casalingo", ma un appassionato .

Gli utenti casalinghi attualmente comprano HD esterni nell'ordine dei Terabyte

anche un appassionato non usa il PC come un datacenter, le SLC in ambito consumer sono useless.

perfino in ambito enterprise workstation si usano le MLC.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

... (e a fine anno contavo di equipaggiarne anche portatile e fisso!).

idem, speravo di puntare sul refresh di postville, 300gb per il fisso e 160 per il portatile...sperando ovviamente in una consistente riduzione di prezzo, visto il nuovo pp

[lucusta]

piu' e' corto il gate, meno cariche puo' garantire, quindi piu' rapidamente si avra' il decadimento del dato, che poi e' solamente l'interpretazione logica della carica.
se a 50-60nm si avevano 15 anni, credo che a 25nm si possa sperare almeno nella meta', anche se la permanenza di carica dipende anche da altri fattori, ad esempio fisici (se fa' caldo perdono la carica in modo molto piu' rapido).

a meno che non usino sistemi per d'isolazione piu' avanzati il prossimo problema delle celle di memoria sara' proprio la durata del dato, non la loro velocita' o capacita'; non sono transistor di calcolo, in cui la carica permane per frazioni di secondo, ma vengono usati per lo storage, per cui la carica deve rimanere "sospesa" per lunghi periodi.

[avvelenato]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Gli SLC hanno prestazioni molto più elevate dei MLC, in particolar modo in scrittura ed accesso dati.
Un eMLC può assicurare una maggiore longevità, ma rimane il problema prestazionale tipico della tecnologia di partenza, cioè MLC (e TLC in questo peggiora ulteriormente).
Per questo mi dispiacevo del passaggio in ambito enterprise da SLC a MLC, per quanto poi immagino che fra cache e coprocessori riescano a nascondere il divario prestazionale.

beh dai primi ssd enterprise, relativamente immaturi, che basavano la loro velocità sulle prestazioni brute dei chip, siamo passati ad ssd che possiedono prestazioni invidiabili non tanto per l'uso di materiali pregiati quanto per un'architettura studiata ad ottimizzare il flusso di dati e l'utilizzo sinergico dei chip flash.
Ciò viene dimostrato dal fatto che qualsiasi ssd consumer top di gamma è in grado di battere qualsiasi ssd enterpise equipaggiato con memoria slc venduto pochissimi anni fa.
Stiamo parlando di 1000, 2000 euro di roba, contro 300. Stiamo parlando di 10, 20, 30gb di spazio, contro 128 e passa.
Ciò detto, se i mlc riescono ad essere competitivi con gli slc sul fattore prestazionale, sul fattore velocità, mantenendo la loro intrinseca supremazia sul fattore capienze e costi, è evidente che gli slc sono giunti alla fine della corsa.

Tanto più che se paragoni le prestazioni di un ssd top di gamma con un disco da 15krpm ti accorgi che c'è comunque un abisso. Raddoppiare ulteriormente il gap prestazionale ma moltiplicando per 10 il costo può non essere interessante per le aziende.

[marchigiano]

Originariamente inviato da lucusta

piu' e' corto il gate, meno cariche puo' garantire, quindi piu' rapidamente si avra' il decadimento del dato, che poi e' solamente l'interpretazione logica della carica.
se a 50-60nm si avevano 15 anni, credo che a 25nm si possa sperare almeno nella meta', anche se la permanenza di carica dipende anche da altri fattori, ad esempio fisici (se fa' caldo perdono la carica in modo molto piu' rapido)

vabbè... cosa lo compri a fare un ssd se poi lo lasci spento per 7 anni?

Originariamente inviato da avvelenato

Ciò detto, se i mlc riescono ad essere competitivi con gli slc sul fattore prestazionale, sul fattore velocità, mantenendo la loro intrinseca supremazia sul fattore capienze e costi, è evidente che gli slc sono giunti alla fine della corsa

secondo me alla fine gli slc verranno relegati in quei ambiti in cui è molto importante la robustezza e affidabilità ma non la capienza e il costo, tipo roba militare, unità rugged ecc... per tutti gli altri mlc e tlc che tanto compri oggi un disco a 400€ e quando ti si romperà lo troverai della stessa capienza a 40€