[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[Wing_Zero]

- - [ ASPETTANDO R800 ] - -

- Evergreen Family, Codenamed: "Cypress", "Juniper", "Redwood", "Cedar", "Hemlock" -




1) Informazioni preliminari :

La PRESENTAZIONE UFFICIALE, SI E' TENUTA il 10 SETTEMBRE 2009 a bordo di una portaerei (!) americana.
MA L'NDA SCADE UFFICIALMENTE IL 23 (termine dopo il quale saremmo riempiti da review e articoli)

(from techpulse360.com -LINK- : " AMD will host its Evergreen’s official launch on aircraft carrier U.S.S. Hornet moored in Alameda, Calif." )

UPDATE 08/09/2009
OGGI, C'è stata la presentazioni ufficiale europea tenutasi a londra. I dettagli sono ancora tutti sotto NDA. Che dovrebbe scadere verso il 22 settembre.

UPDATE 07/09/2009
SEMBRA, (e dico sembra perchè non ho una fonte ufficiale da riportare), che la presentazione europera, a detta di un utente "Affidabile" di B3D, a differenza da quella americana, si terrà DOMANI (08/09/2009) a londra (!).

L'HARD LAUNCH, ovvero il lancio in grosse quantità sugli scaffali, della nuova serie R8X0 di GPU ATI è previsto intorno al 22SETTEMBRE, ma più verosimilmente per i primi di ottobre.

I nomi in codice dei chip si riferiscono rispettivamente a:

R800 -"Hemlock"- proposta top di gamma con due GPU della famiglia Cypress (2xRV870) (presumibilmente Radeon 5870X2)

RV870XT - "CypressXT" - proposta di fascia alta (presumibilmente Radeon 5870 )

RV870Pro - "CypressPRO" - proposta di fascia alta (presumibilmente Radeon 5850 )

RV840 - "Juniper" -proposta di fascia mainstream (presumibilmente Radeon 5770)

RV830 - "Redwood" - proposta di fascia medio/bassa (presumibilmente Radeon 5650 / 5670 )

RV810 - "Cedar" - proposta di fascia entry-level (presumibilmente Radeon 5550 / 5350)

2) Informazioni ufficiali :

UPDATE 11/09/2009
ECCO DIRETTAMENTE UNA SLIDE CON LE SPECIFICHE UFFICIALI DI RV870XT (Radeon 5870):





Entrambe necessiteranno di un alimentazione aggiuntivia pci-ex a 6+6 pin


Ed ecco le caratteritiche generali della scheda (che sono state confermate):

• 1GB GDDR5 memory
• ATI Eyefinity technology with support for up to three displays
• ATI Stream technology,
• Designed for DirectCompute 5.0 and OpenCL
• Accelerated Video Transcoding (AVT)
• Compliant with DirectX® 11 and earlier revisions
• Supports OpenGL 3.1
• ATI CrossFireX™ multi-GPU support for highly scalable performance6
• ATI Avivo™ HD video and display technology
• Dynamic power management with ATI PowerPlay™ technology
• DL-DVI, DL-DVI, DisplayPort, HDMI
• PCI Express® 2.0 support

Per quanto riguarda la tecnologia ATI Eyefinity, a proposito rimandiamo a questo ottimo articolo, evidenziamo come TUTTE le schede video della serie Radeon 5xxx supportino questa tecnologia (e quindi fino a 3 monitor contemporaneamente).
In particolare e' presente uan versione della Radeon 5870 ovvero la Radeon 5870 Six che, come dice il nome, è in grado di gestire fino a 6 monitor contemporaneamente (!) utilizzando però un alimentazionea aggiuntiva a 6+8 pin .

UPDATE 14/09/2009:

PRESTAZIONI

Ecco alcune slide ufficiali di amd::







Siccome i pareri possono essere troppo soggettivi...traete voi le conclusioni secondo le vostre aspettative

Ecco una altra slide di amd che ho provveduto ad editare per fare un po' chiarezza:

3) Rumors : architettura e prestazioni :

- Ipotesi sull'architettura

Qui inizia il "toto scommesse" sulle possibili specifiche dell'architettura...

UPDATE 10/09/2009

ECCO QUELLE CHE ORMAI SEMBRANO LE SPECIFICHE UFFICIALI (LINK ALL'ARTICOLO)



Ecco un post molto interessante di Marko91 che riporta quello che è uscito dal forum di B3D.(fonte)

HD 5870 :
· 40nm
· ~2.1B transistors
· ~333mm²
· 320 SP (1600 ALU)
· 80 TMU
· 32 ROPs
· 850 MHz
· 2,7 TFlops
· 2 GB GDDR5 1200 MHz
· ~150 GB/s
· Idle: 26 watts
· Peak: 190 watts
· Price: $399
· September 23

HD 5850 :
· 288 SP (1440 ALU)
· 72 TMUs
· 32 ROPs
· ~700 MHz
· 2,0 TFlops
· 1 GB GDDR5 ~1000 MHz
· ~128 GB/s
· Price: < $300
· September 23

Quote:
... they reworked the TMUs, the cache, and added some really nice features ...
... this information is all "under NDA" .. and it is "leaked" to us.
I guess our friend Huddy was right; i am pleasantly surprised.
Da B3D.

Quindi le HD5870 sono 2x10SIMD e le HD5850 sono 2x9SIMD. C'e' spazio anche per una HD5830 con 1280sp.

------------------------

In QUESTO post di Okorop sono invece riportate delle news sull'MCM delle 5870X2:

Dual core / MCM: This generation supports a new "hard" method of dual gpu rendering that differs from previous Crossfire implementation that we see R800 and in rv870 crossfire situations. The chinese translation is "dual core" or split frame hardware- Has something to do with the way the shaders/alus etc operates inside an individual gpu (a method of simultaneous operations in the hardware, similar to dual core, yet not actually two dies in one package ala MCM). Perhaps there is no more real-time compiler in the driver and its all handled on the hardware level by the scheduler. Because the core of the chip is so modular & scalable with certain areas sharing parts of the die (ROPS + Memory controller logic), you are able to divide the specs in half (1600/256/80/32 to 800/128/40/16) and have two parts (rv870/rv830) and rv870 appears as two rv830's, yet it is still only one die. Hence term "dual-core" - more like "modular". Some people think, yes, but all GPUs are multi-core because each of the shaders is like a core by itself. Well, here we are dealing with two large arrays of 800 shaders, along with other standalone logic that communicates with either one of the two identical arrays. More specifically, one Rv870 die is composed of two Rv830-like 160x5 clusters/shader arrays (like two current-gen revamped rv770's in one die) sharing certain features, but connected via "internal crossfire" working in unison and the entire design is a continuation of R600 architecture. It is load balanced, efficient, and requires no crossfire software optimization (because it is hardware level communication); it works via SFR 8*8-32*32, and is bandwidth intensive. The board is using next-gen 5ghz Gddr5 to provide the required bandwidth. So, apparently they've slapped together two 40nm rv770's... so it's easy to see where "dual-core" confusion comes from. Cypress is like a 40nm 4890x2 in one die! -So, it is like a "native dual core" CPU. Now that specs are known for Cypress & Juniper (rv870 & rv830) you can expect that the remaining parts Cedar & Redwood (rv840 & rv810) are 3/4 Cypress & 1/4 Cypress respectively, and that Hemlock (r800) is 2 x Cypress in the same fashion as the HD4870x2 on a single PCB. So, Cypress is like a larabee, except that it uses 2 rv770 cores, whereas larabee is using several P54C cores. (Even though this isn't an actual rv870 die shot, rather an artist's rendition posted earlier - when you do see an actual one, it will look more like the first two images ie. a symmetrical reflection of two identical core areas over a center axis, rather than the third picture - which is an actual die shot of rv770. Notice in the 3rd pic that the rv770 is asymmetrical by design, not resembling a dual core architecture.

UPDATE 03/09/2009:
Questo Articolo Riporta che Cypress dovrebbe essere dotato di 1600SP, invece Juniper di 800SP.
Inoltre sempre dallo stesso articolo sembra che non debuttarano le memorie GDDR5+ con l'R800, ma l'RV870 utilizzerà le classiche GDDR5 già usate per le 4870.

Indicativamente cmq, ecco cosa si pensa di potersi aspettare:(fonte)


* 850-900 MHz core clock speed
* 1GB of GDDR5 running at 1100 MHz (effectively 4400 MHz)
* 1200-1600 shader processors (compared with 800 on the current HD 4870)
* 32 ROPS (compared with 16 on the HD 4870)
* 60-80 TMUs (compared with 40 on the HD 4870)
* 2.1 TFlops of effective computational potential (around double the TFlops offered by the HD 4870)
* ~300 mm² DIE (~256 mm² RV770/790)
* DirectX 11 Support

A differenza della 4870X2, 2 GPU affiancate sullo stesso PCB tramite connessione crossfire, sembra (leggi : si spera) che la 5870X2 integri 2 GPU RV870 all'interno dello stesso package,condividendo il controller della memoria e potendo così sfruttare la totalità della memoria disponibile (nella 4870X2, ogni GPU aveva allocata 512mb di VRAM, e le texture venivano copiate alla stessa maniera in entrambe le porzioni di memoria).
Se ciò fosse vero porterebbe un deciso aumento prestazionale, rispetto la vecchia concezione, e si potrebbe davvero parlare di GPU Dual-Core(Anche se di per se , essendo quella delle GPU un architettura altamente parallela, questa nomenclatura non ha di per se molto senso)


- Prestazioni

Veniamo ora al punto forse più interessante: LE PRESTAZIONI. Ormai tutti i rumors e le notizie "sfuggite" all' NDA sembrano convergere piu' o meno realisticamente sul fatto che la 5870 dovrebbe avere prestazioni UGUALI o MAGGIORI (di un 20% max) alla gtx 295.
Riporto di seguito tutte le notizie che ho trovato che parlando di prestazioni:

UPDATE 10/09/2009:

Riporto QUESTO post di Leoneazzurro dove si riporta un (fantomatico?) benc della 5870 da chiphell:

Un bench di Crysis da Chiphell

CPU:AMD Phenom II X4 955BE
Win 7 RTM
VGA:HD5870 1GB

Crysis 1900x1200 4AA+16AF DX10 Very High
min:30.xx
avg:43.xx
max:54.xx

In confronto la gtx 295 con le stesse impostazioni effettua circa 25 FPS!!!

----------------------



Secondo questo articolo, e molti altri in giro per la rete, sembra che l' RV870XT (aka Radeon 5870) abbia come obiettivo quello di superare prestazionalmente la gtx295, invece l'RV870PRO di superare la gtx 285...

A questo proposito riporto il post da parte del(la scimmia del) nostro amico okorop, che sembra aver ricevuto da fonte ATTENDIBILE, una soffiata sulle prestazioni della 5870:

Originariamente inviato da okorop

allora ho ricevuto una news sensazionale: test a singola 5870 processore w3540 a default 3d mark vantage 21k 3d mark 06 26k; deve essere proprio mostruosa sta vga

A titolo comparativo una GTX295 dovrebbe realizzare 16.000 con quello stesso processore, tutto @ def.....

- Prezzi

Indicativamente:


5850 299$
5870 399$

Su questo punto di vista quasi tutti rumors coincidono...(purtroppo)...riporto QUESTO articolo, a titolo di esempio, dove sono specificati i prezzi delle 5870 e 5850:

We are talking about a new videocard whose core speed is at 850 MHz and whose 256-bit GDDR5 runs at 1200 MHz – all for the suggested retail of $399 (5870)! AMD is expecting HD 5870 to come close to the performance of a HD 4870-X2 or the GTX 295.

There is a new feature that is called “eyefinity” which means that three LCDs can be simultaneously supported at 2560×1600, with options for future cards to support up to six LCDs!

The HD 5870 die size is slightly over 330 MM2 and packed with over 2 billion transistors. This translates into one beast of a card with just over 150 GB/second bandwidth. It is very likely that the 8X + 8X PCIe CrossFire slots of the new p55 motherboards for Core i5 will become saturated with two of them.

What is outstanding is that we are hearing that the HD 5870 will perform at just under 28 watts at idle and peak below 190 watts maximum!! That is quite a challenge for Nvidia to meet or beat in their own upcoming GT 300 series as the performance to watt ratio is outstanding.

What is also new to watch for in the HD 58X0 series besides its DX11 capability is that there is a new AA/AF algorithm, where everything on the render back end has been doubled. As a benefit for gamers, that means much less of a performance hit when going from no AA to 4xAA or perhaps even from 4xAA to 8xAA.

The new HD 5850 will launch on September 23 also. We hear it is priced below $299.

- Requisiti di sistema


per quanto riguarda invece i requisiti di sistema: (fonte)


* PCI Express® based PC is required with one X16 lane graphics slot available on the motherboard
* 500 Watt or greater power supply with two 75W 6-pin PCI Express® power connectors recommended (600 Watt and four 6-pin Connectors for ATI CrossFireX™ technology in dual mode)
* Certified power supplies are recommended
* Minimum 1GB of system memory
* Installation software requires CD-ROM drive
* DVD playback requires DVD drive
* Blu-ray™ playback requires Blu-ray drive
* For an ATI CrossFireX™ system, a second ATI Radeon™ HD 5870 graphics card, an ATI CrossFireX Ready motherboard and one ATI CrossFireX Bridge Interconnect cable per graphics card (not included) are required

[Wing_Zero]

4) Immagini e curiosità :

Ecco un esempio lampante del punto a cui è arrivata la "scimmia" di alcuni utenti nell'attesa spasmodica dell'uscita di R800 (tnx davyjones ) :

Originariamente inviato da davyjones

sono sicuro che già ti immaginavi l'arrivo della 5870 trasportata da un f22 raptor, con i piloti che la scaricano dalla piccola stiva chiusa dentro un box blindato rifinito tipo proiettile e con scritto sopra "classified", mentre il presidente e i capi di CIA, FBI, NASA e NSA digitano il codice segreto del quale conoscono ognuno solo una parte, sul tastierino sul pacco, mentre un beep-beep annuncia che il box si apre e si concede finalmente alla folla di giornalisti e fotografi assiepati sul ponte.

Il presidente dichiara:"grazie a rv870 finalmente sconfiggeremo i terroristi"

Ecco quelle che dovrebbe essere(ma piu' probabilmente SONO) le foto della 5870 (cypress):











Ecco qualche foto di juniper, l'esemplare di fascia mainstream:







ed ecco una foto del wafer che contiene parecchi esemplari del chip RV870:

[nickfede]

WOW....già si parla della nuova bestiolina.....




It's been known for some time that RV870 would be a shrink of RV770. The node following 65/55nm would be 45/40nm, but we weren't sure if AMD would go to 45nm or directly to half-node 40nm. It's now clear that AMD will go directly to 40nm and aim for a performance per watt ratio twice that of RV770. RV870 has been code-named "Lil Dragon", which does indicate that this will be something small, yet something to fear.

The overall performance has been suggested to be somewhere around 20% better than RV770 with a significant drop in power consumption. This points to 960 shaders (192x5), 48 texture units, 24 ROPs and so forth. If this is the case, TDP of the RV870 should be around 150W at most with today's frequencies. This is just an estimate on our part as technical specifications are still hard to come by. We also presume AMD to stay at DirectX 10.1 for now.

http://www.overclock.net/hardware-ne...agon-40nm.html

[appleroof]

interessante...confermerebbe alcuni rumors già noti (sul p/p almeno), 150W di tdp sarebbero eccellenti...

[Ale29]

Se ne parla nel 2009 ovviamente per questa scheda?

[paolox86]

Interessante... E' giunta l'ora di Aspettando Rv870??

[appleroof]

Originariamente inviato da Ale29

Se ne parla nel 2009 ovviamente per questa scheda?

la cosa che mi lascia un pò perplesso, al riguardo, è che sarebbe ancora dx10.1...mi sbaglierò, ma direi allora che o esce per metà 2009 oppure è dx11, perchè se queste ultime come pare usciranno (dovrebbero uscire) a fine 2009/primi 2010, imho un chip dx10.1 a fine 2009 avrebbe ben poco senso....mah, troppi condizionali, vedremo

[nickfede]

Originariamente inviato da appleroof

la cosa che mi lascia un pò perplesso, al riguardo, è che sarebbe ancora dx10.1...mi sbaglierò, ma direi allora che o esce per metà 2009 oppure è dx11, perchè se queste ultime come pare usciranno (dovrebbero uscire) a fine 2009/primi 2010, imho un chip dx10.1 a fine 2009 avrebbe ben poco senso....mah, troppi condizionali, vedremo

non vorrei dire castronerie ma già da tempo si parlava di Giugno 2009 +o- .......

[appleroof]

Originariamente inviato da nickfede

non vorrei dire castronerie ma già da tempo si parlava di Giugno 2009 +o- .......

per quella data sarebbe prevista (ultracondizionale perchè a parte qualche rumor qualche giorno fà nisba) la nuova architettura dx11 Nvidia, non quella Ati....credo che la matassa sia ancora troppo ingarbugliata, come dicevo, occorre aspettare un bel pò di settimane ancora...

[goldorak]

Originariamente inviato da appleroof

la cosa che mi lascia un pò perplesso, al riguardo, è che sarebbe ancora dx10.1...mi sbaglierò, ma direi allora che o esce per metà 2009 oppure è dx11, perchè se queste ultime come pare usciranno (dovrebbero uscire) a fine 2009/primi 2010, imho un chip dx10.1 a fine 2009 avrebbe ben poco senso....mah, troppi condizionali, vedremo

Nel 2009 e a maggior ragione nel 2010 ci sara' il terzo grande incomodo.
Una bestiolina di nome Larrabee, che e' stata presentata credo oggi al siggraph e come dire, spacca davvero.
La Intel e' seria questa volta, niente piu' cazzate come ai tempi del i740 agp.
Dx11 ? Funzionalita' hardware based ?
Tutta roba obsoleta, il futuro sono i software render che girano su architettura altamente parallela alla Larrabee.

[appleroof]

Originariamente inviato da goldorak

Nel 2009 e a maggior ragione nel 2010 ci sara' il terzo grande incomodo.
Una bestiolina di nome Larrabee, che e' stata presentata credo oggi al siggraph e come dire, spacca davvero.
La Intel e' seria questa volta, niente piu' cazzate come ai tempi del i740 agp.
Dx11 ? Funzionalita' hardware based ?
Tutta roba obsoleta, il futuro sono i software render che girano su architettura altamente parallela alla Larrabee.

o alla g200/rv770

permettimi di essere un pochettino scettico sulle strabilianti e rivoluzionarie capacità di larrabee, almeno nella sua versione iniziale, magari più in là nel tempo...

cmq il Siggraph sarà tra una settimana circa, ne sapremo qualcosa in più in merito, oltre a quello già trapelato

http://www.tgdaily.com/content/view/38700/135/

la cui parte più interessante per me è questa:

Performance of Larrabee is a “secret” as well, as is the answer to the question how many Larrabee cores Intel will need to match Nvidia’s or AMD’s GPUs. But we would hope that Intel would not debut a product as important for the company as Larrabee with a performance that is significantly inferior to what is available on the market at the time of launch.

Scalability may become one of Larrabee’s biggest assets. Intel claims that Larrabee cores can scale almost linearly in games such as Gears of War, FEAR or Half-Life 2, Episode 2. 16 cores will provide twice the performance of 8 cores, 24 cores three times the speed, 32 times four times, etc. “Almost linearly” translates to “linearly within 10%”, Intel said.

It is interesting to note that Intel mentioned that Larrabee will “fully support IEEE standards for single and double precision floating-point arithmetic.” AMD’s and Nvidia’s GPGPUs support double-precision processing as well, but typically suffer dramatic hits in performance when exposed to double-precision apps. For example, Nvidia told us that the firm’s latest Tesla cards theoretically can hit 900 GFlops to 1 TFlops in single-precisions but just about 100 GFlops in double-precisions. Intel did not say how Larrabee performance is affected in double-precision environments.

[Crisp]

scusate un attimo, Rv770 e Rv870, quindi R700 salta del tutto?

a me pare strano già che sia uscita prima Rv770 che R700.
Spero che ati si stia preparando al gran botto che farà tremare nvidia fino alle fondamenta

[Ale29]

Io spero solo che nvidia e ati continuino a scannarsi e a vendere schede video quasi sottoprezzate come fanno ora.

Originariamente inviato da Crisp

scusate un attimo, Rv770 e Rv870, quindi R700 salta del tutto?

no.

[nickfede]

Originariamente inviato da Crisp

scusate un attimo, Rv770 e Rv870, quindi R700 salta del tutto?

a me pare strano già che sia uscita prima Rv770 che R700.
Spero che ati si stia preparando al gran botto che farà tremare nvidia fino alle fondamenta

R700 altro non è che una coppia di R770 in unico PCB e dovrebbe uscire a fine Agosto/Settembre.............

X Appleroof
Io avevo sentito dichiarazioni di NVidia delle nuove schede a Gennaio2009 in DX10.1 .......a questo punto mi pare strano che a Giugno ci sia già il passaggio a Dx11 sia da parte di AMD che da parte di NVidia.....anche se poi in questo campo nulla è mai scontato........

[appleroof]

Originariamente inviato da nickfede

R700 altro non è che una coppia di R770 in unico PCB e dovrebbe uscire a fine Agosto/Settembre.............

X Appleroof
Io avevo sentito dichiarazioni di NVidia delle nuove schede a Gennaio2009 in DX10.1 .......a questo punto mi pare strano che a Giugno ci sia già il passaggio a Dx11 sia da parte di AMD che da parte di NVidia.....anche se poi in questo campo nulla è mai scontato........

di questo non ne ho letto da nessuna parte: piuttosto ho letto che ci sono poche possibilità che Nvidia adotti le dx10.1 (imho le costerebbe troppo in rapporto al risultato, dando per scontato che stanno lavorando al chip dx11 da mesi e mesi) e ho letto di un (per ora in realtà fantomatico, è giusto sottolinearlo) nuovo chip dx11 l'anno prossimo, dal tutto ho tratto la conseguenza (personalissima) che faranno uno shrink di g200 a 55nm e poi direttamente il nuovo chip dx11 l'anno prossimo, magari anticipandolo di qualche mese rispetto ai programmi

Originariamente inviato da Crisp

scusate un attimo, Rv770 e Rv870, quindi R700 salta del tutto?

a me pare strano già che sia uscita prima Rv770 che R700.
Spero che ati si stia preparando al gran botto che farà tremare nvidia fino alle fondamenta

mi stupisce che uno attento come te ad Ati non sappia che r700 è strapronto (molte pre-review in giro per la rete) e dovrebbe debuttare a giorni

[appleroof]

qui non si parla direttamente di vga discrete, ma del primo prodotto Fusion, al proposito del quale si fà un accenno a rv800, confermando (salvo smentite ) che sarà dx10.1, e che l'intero chip sarà 40nm:

The first Fusion processor is code-named Shrike, which will, if our sources are right, consist of a dual-core Phenom CPU and an ATI RV800 GPU core. This news is actually a big surprise, as Shrike was originally rumored to debut as a combination of a dual-core Kuma CPU and a RV710-based graphics unit. A few more quarters of development time gave AMD time to continue working on a low-end RV800-based core to be integrated with Fusion. RV800 chips will be DirectX 10.1 compliant and are expected to deliver a bit more than just a 55 nm-40 nm dieshrink.

http://www.tgdaily.com/html_tmp/cont...38703-135.html

[Defragg]

Originariamente inviato da goldorak

Nel 2009 e a maggior ragione nel 2010 ci sara' il terzo grande incomodo.
Una bestiolina di nome Larrabee, che e' stata presentata credo oggi al siggraph e come dire, spacca davvero.
La Intel e' seria questa volta, niente piu' cazzate come ai tempi del i740 agp.
Dx11 ? Funzionalita' hardware based ?
Tutta roba obsoleta, il futuro sono i software render che girano su architettura altamente parallela alla Larrabee.

Ah me sinceramente di Larrabee spaventa solo il consumo.
300W sono tantini

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Defragg

Ah me sinceramente di Larrabee spaventa solo il consumo.
300W sono tantini

Davvero 300w? wtf

[appleroof]

Originariamente inviato da Defragg

Ah me sinceramente di Larrabee spaventa solo il consumo.
300W sono tantini

Originariamente inviato da michelgaetano

Davvero 300w? wtf

bè, pur tenendo presente i 45nm, non si sà se il dato è definitivo e se si riferisce alla versione da 48 core, in tempi di 4870x2 o di sli di gtx280, non direi proprio che è un consumo sorprendente...

piuttosto, se quello fosse il tdp, sarà interessante considerarlo alla luce delle prestazioni che offre in cambio....