Progetto eugenetica( astenersi moralisti & co)

[elevul]

Visto che è successo più volte che venissi insultato in vari topic e forum per le mie idee considerate estremiste ho deciso di riunire in questa discussione la mia idea, in forma di intervista, che spero in futuro possa diventare un progetto vero e proprio, insieme a tutti i dubbi che mi sono stati mossi e che mi saranno mossi.
Let’s start:

In cosa consiste il tuo progetto di eugenetica?

La mia idea di eugenetica consiste nella sterilizzazione di tutta la popolazione mondiale, ed una successiva politica di fecondazione assistita che permetta, a coloro che lo desiderano, di avere un figlio.
Quali vantaggi porterebbe tale progetto all’umanità?

• Trasmissione delle malattie solo orizzontale( cioè solo verso persone della stessa generazione ), in quanto le generazioni successive sarebbero immuni( vedi HIV, dove hanno trovato una particolare conformazione genetica che rende immuni al virus).
• Totale annullamento delle malattie genetiche.
• Drastica diminuzione delle nascite, e quindi della popolazione.
• Un ambiente ed un’infanzia molto migliore per i bambini nati, in quanto non solo nascerebbero in famiglie benestanti o relativamente benestanti, ma sarebbero anche molto più controllati/controllabili, essendo in numero inferiore.
• Drastico calo del numero di guerriglieri disponibili per le milizie africane e non solo.
• Eventuali modifiche genetiche volte al potenziamento, sia mentale che fisico, dell’individuo.
• Nessuna necessità di strumenti contraccettivi. Possibilità per le donne di copulare senza limiti, non avendo il rischio di restare incinte. Ovviamente in situazioni a rischio malattie il preservativo sarebbe comunque da utilizzare.

Come proponi di sterilizzare tutta la popolazione globale, indigeni compresi?

Il problema vero è proprio questo, in quanto una politica di sterilizzazione classica porterebbe via troppo tempo e troppe risorse.
La mia idea era di utilizzare un agente biologico( virus) oppure tecnologico( nano macchine) che, una volta all’interno del corpo, inibiscano il funzionamento degli organi riproduttivi, ad esempio “addormentando” le ovaie nella donna ed i testicoli nell’uomo. In questo modo verrebbe intaccata solo la capacità riproduttiva, e non quella sessuale, quindi l’individuo potrebbe fare comunque sesso senza problemi.
Ma, come detto sopra, le mie conoscenze scientifiche non mi permettono di dire quali sono tutti i metodi possibili. Ogni consiglio in tal senso è benvenuto, quindi. ^_^

Quali sono gli eventuali svantaggi di questo processo?

• Pericolo di estinzione di alcune popolazioni che non avrebbero accesso ai programmi di fecondazione assistita.
• Pericolo che i governi utilizzino questo strumento per rendere la popolazione più mansueta, ma molte ricerche dicono che la maggior parte del carattere di una persona è dato dall'ambiente in cui vive, e pochissimo da caratteristiche genetiche, quindi non so quanto converrebbe, visto che la TV fa il medesimo lavoro con un'efficacia molto maggiore.
• Rischio di modifiche genetiche dannose. Evitabili tenendo un database di tutti i possibili codici genetici precedenti alle modifiche.

Questo, per il momento. Essendo un work in progress aggiornerò il primo post man mano che la discussione va avanti, e nuovi interrogativi od idee vengono alla luce.
È benvenuta qualsiasi critica costruttiva.
Gli insulti, le prese in giro o qualsiasi comportamento fuori dalle regole sarà segnalato prontamente.

[..::DAVE::..]

il sovraffollamento del pianeta? niente malattie, niente morte... vita fino 100 e più anni. dove li mettiamo?
chi decide cosa è ok cosa no? chi decide chi può avere un figlio? se tutte le persone diventano uguali chi comanda su chi?

[Fritz!]

Hai letto il mondo nuovo di Huxley?

[elevul]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

il sovraffollamento del pianeta? niente malattie, niente morte... vita fino 100 e più anni. dove li mettiamo?

Mi sa che non hai letto tutto...
Il fatto che si debba ricorrere alla fecondazione assistita, ed il fatto che si possa avere solo un figlio farebbe calare drasticamente la popolazione mondiale nel giro di meno di 50 anni.

Originariamente inviato da Fritz!

Hai letto il mondo nuovo di Huxley?

Purtroppo no.
Se non ricordo male tu o qualcun altro me l'avevano consigliato, ma non ho avuto il tempo.
Mi spiace.

[entanglement]

o "le particelle elementari" di houllebecq ?

quanto proponi ha come presupposti un governo autoritario, ubiquo ed infallibile.
senza contare che in un mondo di sterili, qualsiasi popolazione di non sterili avrebbe un aiuto straordinario per la conquista dell'egemonia... un po come sta succedendo a cisgiordania e gaza, i paesi al mondo con la più alta natalità, contro israele, con tassi "occidentali"

[ziozetti]

Originariamente inviato da Fritz!

Hai letto il mondo nuovo di Huxley?

Azz... pensavo sarei stato il primo a postarlo...

Tornando IT, si lederebbero un sacco di libertà personali in favore del bene di pochi pazzi.
Chi si potrebbe arrogare il diritto di scegliere i "sani" che possono riprodursi?
Definire "pazzo" chi propone una cosa simile non può essere considerata un'offesa, ma solo un mite commento.

[the_joe]

A parte la tua mancanza di fig@ che traspare dalla frase "Possibilità per le donne di copulare senza limiti, non avendo il rischio di restare incinte." come se per mollartela dovessero avere la certezza di non restare incinte, ma per questo basta prendere la pillola, e il nobile proposito di abbattere l'incidenza delle malattie genetiche, non vedo altri vantaggi......

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Hai letto il mondo nuovo di Huxley?

O anche i Canti di Hyperion di Dan Simmons... soprattutto gli ultimi due libri...

[Jake Dunn]

Temo che il tuo progetto sia di difficilissimo realizzo. Vai ad intaccare un diritto naturale dell'uomo, quale la riproduzione. Nessuno l'accetterebbe mai.

No, mi spiace, se ne riparla fra qualche secolo.

A meno che non arrivino i Combine e ci mettano tutti sotto un campo energetico che ci inibisce a tutti la riproduzione interrompendo alcune catene proteiche per la suddetta

[elevul]

Originariamente inviato da entanglement

o "le particelle elementari" di houllebecq ?

quanto proponi ha come presupposti un governo autoritario, ubiquo ed infallibile.

In realtà no.
Se ci pensi bene basta che un manipolo di uomini diffondano il virus o le nanomacchine( autoreplicanti) in giro per il mondo ed il lavoro iniziale sarebbe fatto.
Poi tutto il resto verrebbe da se, con le famiglie che automaticamente si rivolgerebbero alle aziende che si occupano di fecondazione assistita se vogliono avere un figlio.
A questo punto probabilmente le aziende alzerebbero molto i prezzi, consce della propria posizione dominante, e li ci sarebbero due vie:
- Resta tutto uguale, e solo ricchi fanno figli -> generazione successiva composta solo da benestanti, senza malattie genetiche per imposizione statale, e con potenziamenti genetici se la famiglia vuole pagare di più per quello -> popolazione bassissima e rischio di estinzione -> statizzazione delle aziende per aumentare la popolazione -> essendo statali e, quindi, pensando al bene comune le aziende metterebbero l'immunità alle malattie ed il potenziamento della persona di default -> popolazione in continua evoluzione e libera dalle malattie

- I governi prendono in mano la situazione e statalizzano le aziende -> tutti possono permettersi di avere figli -> essendo statali e, quindi, pensando al bene comune le aziende metterebbero l'immunità alle malattie ed il potenziamento della persona di default -> popolazione in continua evoluzione e libera dalle malattie

Originariamente inviato da entanglement

senza contare che in un mondo di sterili, qualsiasi popolazione di non sterili avrebbe un aiuto straordinario per la conquista dell'egemonia... un po come sta succedendo a cisgiordania e gaza, i paesi al mondo con la più alta natalità, contro israele, con tassi "occidentali"

Proprio per questo dicevo di sterilizzare tutta l'umanità, in modo da mettere tutti sullo stesso piano.

[luxorl]

Wow... un altro videogioco... quando esce?

[ziozetti]

Originariamente inviato da elevul

Proprio per questo dicevo di sterilizzare tutta l'umanità, in modo da mettere tutti sullo stesso piano.

Devono riuscire a prendermi, quei bastardi.
Potrei perdere di colpo il mio spirito pacifista, e con me molti altri.

[elevul]

Originariamente inviato da ziozetti

Azz... pensavo sarei stato il primo a postarlo...

Tornando IT, si lederebbero un sacco di libertà personali in favore del bene di pochi pazzi.
Chi si potrebbe arrogare il diritto di scegliere i "sani" che possono riprodursi?
Definire "pazzo" chi propone una cosa simile non può essere considerata un'offesa, ma solo un mite commento.

Nessuno.
Solo la persona che vuole riprodursi sceglierà se vuole o meno farlo.
Solo che lo farà in un ambiente protetto, garantendo al figlio la quasi assoluta salute.

Originariamente inviato da the_joe

A parte la tua mancanza di fig@ che traspare dalla frase "Possibilità per le donne di copulare senza limiti, non avendo il rischio di restare incinte." come se per mollartela dovessero avere la certezza di non restare incinte, ma per questo basta prendere la pillola, e il nobile proposito di abbattere l'incidenza delle malattie genetiche, non vedo altri vantaggi......

La mia vita personale non c'entra, quindi ti prego di lasciar perdere quel punto, anche se ammetto che l'aggiunta di quel punto è stata influenzata da motivi personali.
Ed, in ogni caso, come tu ben sai, la pillola è una bomba ormonale mica da poco, e tantissime ragazze non la vogliono prendere perché le fa ingrassare.
Senza contare che sarebbe, comunque, una questione psicologica: se puoi fare una cosa piacevole senza conseguenze sei più invogliato a farla.
Per quanto riguarda i vantaggi ti stai dimenticando del drastico calo della popolazione che si avrebbe in pochi decenni, risolvendo il problema sovrappopolazione.

Originariamente inviato da Ziosilvio

O anche i Canti di Hyperion di Dan Simmons... soprattutto gli ultimi due libri...

Endymion?
Purtroppo per problemi della biblioteca non sono riuscito a leggerlo.
Recupererò prima o poi.

Originariamente inviato da Jake Dunn

Temo che il tuo progetto sia di difficilissimo realizzo. Vai ad intaccare un diritto naturale dell'uomo, quale la riproduzione. Nessuno l'accetterebbe mai.

No, mi spiace, se ne riparla fra qualche secolo.

A meno che non arrivino i Combine e ci mettano tutti sotto un campo energetico che ci inibisce a tutti la riproduzione interrompendo alcune catene proteiche per la suddetta

Ecco perché ho detto di:

Se ci pensi bene basta che un manipolo di uomini diffondano il virus o le nanomacchine( autoreplicanti) in giro per il mondo ed il lavoro iniziale sarebbe fatto.

[Fil9998]

il proplema principale è più ceh altro la sovrapopolazione del pianeta.

sarebbe risolvibile semplicemente impedendo mondialmente di avere più di un figlio a coppia ...

fino a stabilizzare la popolazione attorno a mezzo miliardo/ 1 miliardo.

questo ridotto carico di sfruttamento e inquinamento risolverebbe quasi tutti i problemi.

l'unico problema è come applicarlo?
resterebbe una cosa quasi democratica visto ceh si rivolgerebbe ad ogni coppia e che quindi non si lederebbero gli "equilibri" attuali, e si arriverebbe ad un graduale sfoltimento.






molto più sbrigativamente e molto meno democraticamente e
senza aver bisogno di tanti tecnicismi e teconlogie basterebbe un virussone totale che stecchisse chiunque sul pianeta di umano non avesse l'antidoto.

in questo caso si salverebbe solo una elite presumibilmente composta dai super esponenti politico-militare-economici

la scelta sul chi salvare ovviamente non comprenderebbe quindi nessuno del popolino postante su HU ...



carestie epidemie, guerre, crisi economiche e inquinamento, e malattie tipo il cacro e l'aids stannod ando una grossa mano a raggiungere questo obbiettivo in particolar modo nei paesi in via di sviluppo


del resto nei paesi ricchi la fertilità e la natalità son comunque in calo e grazie al cancro pure i vecchi se ne vanno presto (già a 50 60 anni molti)


direi che volendo vedere il tuto sotto forma di film...

bhè la trama si sta svolgendo alla perfezione.


rimane un solo dubbio:

quella elite politico-militare-economica ceh si salverà ...
avrà la migliore qualità e varietà genetica necessaria affinchè in un futuro non si presentino problemi genetici ??


... bhè... magari ci hanno già pensato e credono ceh con la ingegneria genetica potranno risolvere tali eventuali problemi.



se così fosse...


bhè.... godiamoci il film ... prima di pagare il biglietto ...

[elevul]

Originariamente inviato da ziozetti

Devono riuscire a prendermi, quei bastardi.
Potrei perdere di colpo il mio spirito pacifista, e con me molti altri.

Se venisse applicata nel modo che ho detto io ve ne accorgereste troppo tardi.

Ma lasciamo perdere questa parte del discorso, che rischiamo di arrivare alla lite.

Esponi il tuo punto di vista, se lo desideri, ma non arroccarti su motivazioni di carattere morale od emotivo/sentimentale, per favore.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Ziosilvio

O anche i Canti di Hyperion di Dan Simmons... soprattutto gli ultimi due libri...

dì la verità , vorresti un bel crucimorfo tutto per te !

[ziozetti]

Originariamente inviato da elevul

Esponi il tuo punto di vista, se lo desideri, ma non arroccarti su motivazioni di carattere morale od emotivo/sentimentale, per favore.

Se vuoi parlare solo con i numeri non parlare con me.
Non ha senso parlare di vita umana senza utilizzare morale o sentimenti; solo un pazzo potrebbe farlo.

[elevul]

Originariamente inviato da Fil9998

il proplema principale è più ceh altro la sovrapopolazione del pianeta.

sarebbe risolvibile semplicemente impedendo mondialmente di avere più di un figlio a coppia ...

fino a stabilizzare la popolazione attorno a mezzo miliardo/ 1 miliardo.

questo ridotto carico di sfruttamento e inquinamento risolverebbe quasi tutti i problemi.

l'unico problema è come applicarlo?
resterebbe una cosa quasi democratica visto ceh si rivolgerebbe ad ogni coppia e che quindi non si lederebbero gli "equilibri" attuali, e si arriverebbe ad un graduale sfoltimento.

Il problema è che, purtroppo, per fare capire le cose alla gente gliele devi imporre e mostrargli dopo i risultati.
Ed, in ogni caso, già i paesi non riescono a mettersi d'accordo sulle cose meno importanti, figurati su cose fondamentali come queste.
Ed, in ogni caso, hai visto a cosa ha portato la politica del figlio per coppia in Cina, dove sono arrivati ad avere una popolazione in prevalenza maschile, e comunque ad essere oltre il miliardo di persone, con relativi problemi.
No, qui è molto più semplice ed efficace farla con la fecondazione assistita, in quanto in questo modo il figlio avuto verrebbe registrato, e sarebbe l'unico che la coppia potrebbe avere. Ergo eventuali omicidi di bambini non sarebbero più fattibili.
Senza contare che ponendola sul piano economico( devi pagare per avere un figlio), non si avrebbero più figli fatti per errore o per sfizio, e il figlio stesso avrebbe una vita migliore, in quanto i genitori lo hanno voluto, e quindi lo trattano benissimo.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Fil9998

il proplema principale è più ceh altro la sovrapopolazione del pianeta.

sarebbe risolvibile semplicemente impedendo mondialmente di avere più di un figlio a coppia ...

fino a stabilizzare la popolazione attorno a mezzo miliardo/ 1 miliardo.

questo ridotto carico di sfruttamento e inquinamento risolverebbe quasi tutti i problemi.

Sono quei pezzenti del 3o mondo che figliano troppo.
Noi civili possiamo continuare con il nostro figlio e mezzo a coppia...

[D4rkAng3l]

ma sopratutto ci campasse lui fino a 100 anni senza TROMBARE....preferisco campare 80 anni trombando come un riccio....