Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > Storia, politica e attualità (forum chiuso)

Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica
Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica
La Fondazione Chips-IT ha presentato a Pavia il piano strategico 2026-2028 per rafforzare l'ecosistema italiano dei semiconduttori. Con un focus su ricerca, design, talenti e infrastrutture, la Fondazione punta a consolidare il ruolo dell'Italia nel Chips Act europeo, sostenendo innovazione, collaborazione industriale e sovranità tecnologica.
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud
Al Museo Alfa Romeo di Arese, Nutanix ha riunito clienti, partner ed esperti per .Next On Tour Italia e per mostrare come l’infrastruttura hybrid multicloud possa diventare il fondamento dell’innovazione, con una piattaforma capace di unificare applicazioni tradizionali, moderne architetture cloud-native e nuovi scenari basati sull’intelligenza artificiale
Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il notebook gaming 'budget' che non ti aspetti
Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il notebook gaming 'budget' che non ti aspetti
Il Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) offre prestazioni convincenti grazie al Core i7-13650HX e alla RTX 5060 Laptop a 100W, mantenendo un prezzo competitivo tra 1100 e 1300 euro. Costruzione solida, buon display e ampia espandibilità lo rendono una scelta equilibrata per chi cerca un notebook gaming accessibile ma moderno.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 16-11-2008, 20:29   #1
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
«L'errore medico non sarà più reato» Pronta la legge che tutela i dottori

Quote:
Per i cittadini sarà meno automatico poter citare i medici in giudizio
«L'errore non sarà più reato»
Pronta la legge per i dottori
Nove cause su dieci si concludono con l'assoluzione. Santelli: depenalizziamo. Ma imperizia e negligenza resteranno punite

ROMA — Destino inesorabile per otto su dieci. Denunciati e trascinati in tribunale per sospetta malpractice. Accusati di aver sbagliato. Un rischio che i chirurghi devono mettere in preventivo e dal quale cercano di difendersi con tutte le armi. Ricorrendo ad esempio alla cosiddetta medicina difensiva, cioè prescrivendo al paziente cure, ricoveri, esami che in cuor loro ritengono superflui ma che risulterebbero solidi scudi in caso di processo. Ogni anno il sistema sanitario pubblico sborsa tra 12 e 20 miliardi per analisi di tipo precauzionale. Una proposta di legge appena depositata ha l'obiettivo di alleggerire «il disagio di fronte alla crescita prepotente del contenzioso medico legale e alla richiesta di risarcimento a tutti i costi».

Un progetto di depenalizzazione dell'errore medico annunciato già a giugno dal sottosegretario al Welfare Fazio, e auspicato dalle categorie dei camici bianchi, chiamati da famiglie e pazienti a sostenere battaglie giudiziarie infinite che in quasi 9 casi su 10 si concludono con l'assoluzione. Primi firmatari Iole Santelli (vicepresidente commissione Affari Costituzionali) e Giuseppe Palumbo (presidente Affari sociali), entrambi Pdl, il provvedimento introduce nel codice penale e civile una serie di aggiunte e nuovi articoli che definiscono la colpa professionale legata ad un atto medico e chiariscono i meccanismi del nesso di causalità. «Ora la giurisprudenza non dà margini di certezza, i tribunali decidono in modo discrezionale, non c'è uniformità e i cittadini possono fare causa contro tutti e tutto», spiega la Santelli. «Un conto sono imperizia e negligenza che continueranno ad essere punite e resteranno nell'ambito penale — aggiunge Palumbo —. Un altro sono gli errori che non derivano da omissioni o superficialità tecnico scientifica. E allora la causa è civile».

Insomma, sarà meno automatico per i cittadini citare il dottore in giudizio. La legge si affianca a quella già in discussione al Senato, avviata da Antonio Tomassini. Obiettivi «modesti», si spiega nella premessa: «Alleggerire la pressione psicologica sul medico e l'animo a volte vendicativo del paziente nei confronti dei sanitari, accelerare la soluzione delle vertenze giudiziarie». Particolare importanza viene attribuita alle caratteristiche dei periti, al ruolo delle assicurazioni e al consenso informato. Un anno di carcere per chi «sottopone una persona contro la sua volontà a un trattamento arbitrario». «Siamo il Paese col maggior numero di denunce contro la categoria, assieme al Messico — lamenta Rocco Bellantone, segretario della società italiana di chirurgia —. Solo in Italia i reati medici vengono puniti penalmente, altrove si dà per scontato che chi opera o prescrive una cura non ha un atteggiamento lesivo. Quando sbagliamo siamo accomunati a chi commette un omicidio in stato di ubriachezza». Tra gli specialisti più tartassati, i ginecologi-ostetrici, su cui pesa la doppia responsabilità di mamma e bambino. Tra le contestazioni più frequenti, il ritardato cesareo.

Margherita De Bac
16 novembre 2008

http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 20:29   #2
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
R. Foca
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 20:34   #3
Tefnut
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Nella bassa: BO - FE
Messaggi: 1693
+ sicurezza per tutti
__________________
Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk
Si chiude una porta.. si apre un portone
Tefnut è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 20:55   #4
killercode
Senior Member
 
L'Avatar di killercode
 
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 1625
Se le cose sono come scritto sono d'accordo
killercode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 20:58   #5
kaioh
Senior Member
 
L'Avatar di kaioh
 
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Loreggia--Padova
Messaggi: 4850
era una cosa che doveva essere fatta già da molto tempo, meglio tardi che mai.
__________________
I love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer. Since Nov-2003
Lo so bene che è uscita l'ultima versione ! Ricordatevi di fare il backup della cartella di configurazione dopo ogni modifica, o almeno una volta al mese, sia di Firefox che Thunderbird.
kaioh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 20:58   #6
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
se ci fosse scritto penalizziamo e semplifichiamo...

essere assolti non significa non essere innocenti, dipende dalla legge, e da come questa cerca di evidenziare il reato...
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 21:09   #7
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
Quote:
Originariamente inviato da killercode Guarda i messaggi
Se le cose sono come scritto sono d'accordo
infatti l'unica motivazione del tutto E'


Quote:
«Ora la giurisprudenza non dà margini di certezza, i tribunali decidono in modo discrezionale, non c'è uniformità e i cittadini possono fare causa contro tutti e tutto»
E' invece di dare piu' semplificazione e meno discrezionalita'? che si fa??? aboliamo il reato?

Quote:
Un progetto di depenalizzazione dell'errore medico annunciato già a giugno dal sottosegretario al Welfare Fazio, e auspicato dalle categorie dei camici bianchi, chiamati da famiglie e pazienti a sostenere battaglie giudiziarie infinite che in quasi 9 casi su 10 si concludono con l'assoluzione

qui si usa..: ma chi minchia rici?

siccome la legge non da certezza? siccome le cause sono lunghe? che facciamo? depenalizziamo/cancelliamo il reato?
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -

Ultima modifica di dantes76 : 16-11-2008 alle 21:12.
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 21:15   #8
giannola
Senior Member
 
L'Avatar di giannola
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
perfettamente d'accordo.

Oggi come oggi se qualcosa va storto i parenti se la prendono subito col medico, indipendentemente dalle colpe.

Esistono le complicanze ed è giusto che un povero cristo non passi anni di guai prima che si appuri che erano solo complicanze.

Adottiamo il sistema all'americana.
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 21:16   #9
Fil9998
Senior Member
 
L'Avatar di Fil9998
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Padova
Messaggi: 11762
bhè sicoome la media degli assassini si fa 5 anni di galera SE li prendono ... allora facciamo ceh tutti i reati di ammazzamento prevedano SE li prendono al massimo 5 anni.



siccome la media degli incidenti d'auto è metà colpa ad ogni automobilista coinvolto, allora facciamo sempre metà colpa e tutti salomonicamente contenti.





ma che minchiata è??
__________________
mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare
Fil9998 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 22:35   #10
evelon
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
Messaggi: 661
Quote:
Originariamente inviato da dantes76 Guarda i messaggi
infatti l'unica motivazione del tutto E'

E' invece di dare piu' semplificazione e meno discrezionalita'? che si fa??? aboliamo il reato?
Che vuol dire "semplificazione e meno discrezionalità" ?

Non sono un medico (e quindi sono pronto a ritirare tutto in caso di smentita) ma ci sono semplicemente fattori non prevedibili per i quali anche sottoponendo il paziente ai protocolli corretti poi si và incontro a complicanze (anche fatali).


Attendo conferme in questo da medici.

Così come sono convinto che il medico, come qualsiasi altra professione, ottempera al suo interno bravi e meno bravi.

C'è poco da semplificare:
Il problema è che se una conseguenza è dovuta o meno al medico lo può dire solo un altro medico.
Ed a volte nemmeno quello...


Giusto per curiosità: come si regolano gli altri paesi del mondo (paesi civilizzati, non mi interessa cosa fà lo Zambia)
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
evelon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 23:04   #11
lowenz
Bannato
 
L'Avatar di lowenz
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13528
Quote:
Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi
Adottiamo il sistema all'americana.
Disse l'episocialista
lowenz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 23:11   #12
killercode
Senior Member
 
L'Avatar di killercode
 
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 1625
Quote:
Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Che vuol dire "semplificazione e meno discrezionalità" ?

Non sono un medico (e quindi sono pronto a ritirare tutto in caso di smentita) ma ci sono semplicemente fattori non prevedibili per i quali anche sottoponendo il paziente ai protocolli corretti poi si và incontro a complicanze (anche fatali).


Attendo conferme in questo da medici.

Così come sono convinto che il medico, come qualsiasi altra professione, ottempera al suo interno bravi e meno bravi.

C'è poco da semplificare:
Il problema è che se una conseguenza è dovuta o meno al medico lo può dire solo un altro medico.
Ed a volte nemmeno quello...


Giusto per curiosità: come si regolano gli altri paesi del mondo (paesi civilizzati, non mi interessa cosa fà lo Zambia)
Quoto, la medicina non è ancora una scienza esatta, in compenso certe persone sono dei ropiballe certificati

Ultima modifica di killercode : 16-11-2008 alle 23:13.
killercode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-11-2008, 23:22   #13
F1R3BL4D3
Senior Member
 
L'Avatar di F1R3BL4D3
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Castiglione Olona
Messaggi: 22637
Quote:
Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Che vuol dire "semplificazione e meno discrezionalità" ?

Non sono un medico (e quindi sono pronto a ritirare tutto in caso di smentita) ma ci sono semplicemente fattori non prevedibili per i quali anche sottoponendo il paziente ai protocolli corretti poi si và incontro a complicanze (anche fatali).

Attendo conferme in questo da medici.
Si è così.

Quote:
Così come sono convinto che il medico, come qualsiasi altra professione, ottempera al suo interno bravi e meno bravi.
Sicuramente.


Con questo ovviamente non vuol dire "è morto, amen, sotto un altro".

P.S: non sono medico, ma son sempre in campo sanitario.
__________________
F1R3BL4D3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 00:00   #14
indelebile
Member
 
L'Avatar di indelebile
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
scusate ma è molto strana sta cosa ma non erano gli stessi che brunetta e soci che volevano metter le faccine ai medici bravi e meno bravi...contro i medici pasticcioni?
dove sono finiti...?
__________________
Sono contrario al matrimonio dei preti: se fanno figli, siamo finiti. (cit)
indelebile è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 00:56   #15
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
Quote:
Originariamente inviato da killercode Guarda i messaggi
Quoto, la medicina non è ancora una scienza esatta, in compenso certe persone sono dei ropiballe certificati
allora?
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 00:57   #16
dantes76
Senior Member
 
L'Avatar di dantes76
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
Quote:
Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Che vuol dire "semplificazione e meno discrezionalità" ?
che vuol dire che difronte a troppa discrezionalita' o legislazione troppo incerta, un reato venga tolto...
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 09:37   #17
evelon
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
Messaggi: 661
Quote:
Originariamente inviato da dantes76 Guarda i messaggi
che vuol dire che difronte a troppa discrezionalita' o legislazione troppo incerta, un reato venga tolto...
E come fai a definire in modo certo qualcosa che è scientificamente incerto ?


Peraltro non ho ben capito come può un legislatore stabilire se un medico abbia sbagliato o meno se non ricorrendo ad altri medici...mica è il codice della strada in cui le regole le si fà come ci pare


Non voglio difendere il provvedimento nè attaccarlo, cerco di essere neutrale per quanto possibile
__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
evelon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 09:47   #18
Redux
Senior Member
 
L'Avatar di Redux
 
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 1456
mi sfugge la connessione diretta tra depenalizzazione e tutela risarcitoria: mi sembra che, come al solito, si stia facendo un papocchio nel quale disinformazione e superficialità la fan da padrone.
una cosa è il reato (quello che solitamente, in modo tautologico e quindi errato, viene chiamato reato penale) per il quale esiste una tutela penale, un'altra è il danno, per il quale esiste una tutela risarcitoria in sede civile.
e allora che senso (e che valore) ha un articolo dove si fa conseguire il venir meno della tutela risarcitoria da un'ipotesi di depenalizzazione?
io non sono un giurista, ma a me sembra un'asinata.
Redux è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 10:01   #19
Jackari
Senior Member
 
L'Avatar di Jackari
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 8210
sono sorpreso sinceramente che qualcuno accolga la notizia del topic in maniera positiva.

ci sono però degli aspetti che non sono stati messi in luce.
1. spesso l'intervento medico è diretto a salvare la vita del malato. l'errore colposo non può essere equiparato all'errore dell'automobilista che tira sotto un pedone chè sono diversi i presupposti di partenza (anche se non sempre è così).
2. a seguito della depenalizzazione probabilmente gli errori dovrebbero essere valutati da commissioni mediche disciplinari, con la conseguenza che eventuali errori debbano venire sanzionati ergo dovrebbero essere creati di meccanismi che assicurino la trasparenza di tale valutazione.
3. resterebbe la responsabilità penale per i casi più gravi. come si concilia questa con i casi più lievi. chi decide se il caso è grave o meno, il pm? ciò potrebbe vanificare l'efficacia della legge.
4. che sarà del danno morale in sede civile??

qualcuno ha un link al progetto di legge ??
Jackari è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2008, 10:42   #20
giannola
Senior Member
 
L'Avatar di giannola
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
Quote:
Originariamente inviato da lowenz Guarda i messaggi
Disse l'episocialista
che c'è di strano, mica sto parlando di privatizzare.

Sto dicendo che oggi in italia i medici hanno anche il timore di operare perchè se va storto qualcosa prima sono guai, poi forse si scopre che hanno ragione.

Ed anche quando hanno torto bisogna ricordare che l'errore umano è una componente imprescindibile.

Diverso se parliamo di negligenza
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei ...
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud Nutanix: innovazione, semplicità e IA al ...
Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il notebook gaming 'budget' che non ti aspetti Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il n...
Due mesi di Battlefield 6: dalla campagna al battle royale, è l'FPS che stavamo aspettando Due mesi di Battlefield 6: dalla campagna al bat...
Antigravity A1: drone futuristico per riprese a 360° in 8K con qualche lacuna da colmare Antigravity A1: drone futuristico per riprese a ...
HP LaserJet MFP M234sdw, in prova la mul...
Phantom Blade Zero ha finalmente una dat...
Google e Apple stanno collaborando per r...
180 Hz in 5K? Il nuovo monitor di ASUS m...
L'Europa salva le auto termiche? Forse s...
Total War: Warhammer 40K è realt&...
NVIDIA rassicura il mondo HPC: il format...
Lenny Kravitz diventa un villain in 007 ...
Saros rinviato ad aprile 2026: il nuovo ...
EPYC Embedded 2005: AMD punta su efficie...
Addio Calibri, è troppo woke: l'a...
Divinity: il nuovo, inquietante progetto...
Amazon senza regole: tornano in sconto i...
Oral-B iO in super sconto: spazzolini el...
Blink in super sconto: videocamere smart...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v