Approccio fabless per la futura AMD

Redazione di Hardware Upg · 10-09-2008, 07:39

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/app...amd_26451.html

E' lo stesso Dirk Meyer a confermare il prossimo completamento della cessione delle fabbriche AMD ad un nuovo partner

Click sul link per visualizzare la notizia.

angel110 · 10-09-2008, 07:45

Mamma mia spero non sia l'inizio della fine!
Il più grande errore di Amd è stato comprare Ati a quel prezzo, non se la doveva comprare.
Altro errore è tenersi hector ruiz come dirigente.

cata81 · 10-09-2008, 07:49

Spero che ora gli itellisti vedano l'inizio del loro (nostro) baratro e il caro vecchio ritorno ai proci castrati e i top di gamma a 999€/$

Notturnia · 10-09-2008, 07:55

lo avevo pensato anche quando ho visto il primo articolo su AMD che si smebra e lo penso tutt'ora.. ma spero profondamente che AMD non stia per fallire..

za87 · 10-09-2008, 07:56

Speriamo che sia un'operazione positiva e non un'altra fregatura...

Catan · 10-09-2008, 08:03

si ma oggettivamente ci hanno messo anche del loro e non possono dare la colpa solo all'acquisizione di ati.
l'acquisizione di ati è stata si sopravallutata a detta di tutti di almeno un 25%, diciamo che molti analisti indicavano come prezzo giusto i 4mld di dollari americani ed amd ha comprato a 5.4mld.
ma nsomma stiamo parlando di 1.4mld di dollari in piu, se contiamo la recente vendita a broadcom della sezione hdtv, per 0.2mld di dollari praticamente amd ha un buco di 1.2mld.
ora secondo me la crisi di amd non è tutta da implicare a questo buco di denaro speso in piu.
su parliamoci chiaro, sono entrati in un mercato vga senza averne le conoscenze, e hanno affossato una vga come la hd2900xt, con un ritardo di 6 mesi dalla commercializzazione prevista da ati. (e vorrei vedere quanti commenti negativi sulla hd2900xt uscita con 6 mesi di anticipo, che costava quanto la 8800gts 640mb e aveva prestazioni leggermente superiori).
poi hanno iniziato solo dopo 1 anno e mezzo a capire questo mercato e con la linea 4xx0 hanno iniziato a riprendersi.
mettiamoci anche il che il core business di amd è stato fallimentare, nonostante io abbia un phenom, il problema è che anche qui le tempistiche di lancio, i modi del lancio, il fatto di aver fatto uscire un prodotto beta praticamente hanno tagliato le gambe ad un ottimo prodotto che solo adesso con il b3 e il futuro daneb sta diventando competitivo.

il lato chipset, praticamente il vero motivo per cui amd ha comprato ati, per avere subito e pronta una divisione chipset all'altezza.
e poi fanno questo casino avedo un ottimo nb, tutta la serie 7 è ottima dal 770 al 790fx, o cmq superiore alla controparte nvidia presentata da amd come chipset, e poi fanno un casino con il sb, prima il 700, poi il 750, il tutto per dare un ulteriore spintarella al phenom.

cioè un azienda con progetti validi e gia avviati ,anche se accusa il colpo di un investiamento sbagliato da 1.2mld di dollari di buco, sicuramente lo accusa, ma ha una lineup di prodotti per risollevarsi subito, e sopratuttoha un reparto marcheting come dio comanda, invece anche questo è calato.

adesso sono costretti a vendere le fab, forse anche quella in costruzione a new york, praticamente alla fine, stanno seguiendo il modelli business dell'azienda che hanno comprato.

alla fine sembra piu che ati abbia comprato amd che non il contrario.

M4R1|< · 10-09-2008, 08:08

questa è proprio brutta!
concordo con quello che ha detto il CEO di AMD, cioè che una buona parte dei problemi che hanno avuto deriva dalle tecnologie ATI, ad esempio R600 (architettura futuristica con prestazioni pietose), oppure alcuni SB (SB600), ecc...

quella di vendere le fabbriche per poi affittarsele cmq mi pare abbastanza brutta, spero di sbagliarmi ma nn credo che AMD andrà avanti molto....

degac · 10-09-2008, 08:10

Non 'svendono' le fabbriche: l'idea è quella di creare 2 aziende - una dedicata alla produzion, l'altra alla progettazione.
La prima potrà - in caso qualcosa vada storto - produrre anche per conto terzi (quindi sarà quasi un concorrente di TMSC...)
La secondo invece sarà più o meno come è stata ATI (ed in parte AMD) e come altre società (Nvidia?): una società che 'crea' chip sulla carta e poi li fa produrre da altri.

Vorrei far notare che le GPU (se non erro) sono già prodotte all'esterno da TMSC, e se non erro anche alcune CPU.

Una scelta corretta in un momento di crisi finanziaria (ed economica): anche AMD avesse 10 fab bisogna sempre usarle al 100%; se le proprie CPU/GPU non sono le preferite dal mercato l'investimento diventa inutile, ed è quindi meglio operare una strategia differente.

Se poi a questo aggiungiamo il fatto che lo scorporo porterà via un pò di debiti (o comunque li spartirà su 2 aziende diverse) si accontentano anche gli investitori.

Insomma è come avere una scuderia con 2 cavalli anzichè 1 solo.

Mparlav · 10-09-2008, 08:18

Sarà importante definire le modalità di appalto della produzione di cpu al partner che acquisirà le Fabs.
Secondo il contratto di licenza x86 con Intel (del 2001 validità 10 anni), la maggior parte delle cpu devono essere autoprodotte, o prodotte da una società di cui Amd abbia il totale controllo, pena decadimento della licenza (vale anche per Intel)

Il punto focale è questo.

Sig. Stroboscopico · 10-09-2008, 08:18

Quelli dell'ATI sono stati proprio dei farabutti, ci tenevano proprio alla loro azienda e ai loro dipendenti, bah!

Saranno contenti gli Intel fanboy, Intel ha di nuovo il monopolio del mercato e dell'evoluzione e non avrà problemi con l'antitrust.

Grazi a tutti quelli che erano sicurissimi che i chip AMD costavano meno perchè duravano meno (la madre degli stupidi è sempre incinta...)

Catan · 10-09-2008, 08:20

si l'analisi fatta da degac è abbastanza lucida e veritiera.
il problema è vedere quanto , con l'entrata degli investitori asiatici, resterà di proprietà ad amd.
un contro è dividersi in amd fabless per lo sviluppo di gpu, cpu, chipset e altro, e amd company che realizza tramite fonderie i progetti di altre società (cioè quelli di amd fabless e poi se la fabbrica è fuori produttività realizza altre cose per altre società).
un contro è perdere il potere decisione sulle proprie fabbriche, vendento troppe quote a investitori asiatici.

cmq si le sue gpu sono interamentente prodotte da tsmc per la fascia alta e umc per fascia media.
mentre chartered semiconductor realizza i k8 su indicazioni di amd.

G.Tell · 10-09-2008, 08:23

Quoto degac

La scelta di AMD mi sembra correttissima, vista anche la velocità con cui stanno cambiando i sistemi produttivi, avere un azienda i cui impianti (costosissimi) funzionano al 100% permettono di ammortizare gli stessi + velocemente, poi magari lavorando per terzi riescono ad avere maggior denaro circolante, visto che attualmente i loro guadagni sono legati prettamente alla vendita delle proprie cpu e gpu.

G.

Pier de Notrix · 10-09-2008, 08:27

Ragazzi, vi state preoccupando??? Ora che AMD torna in attivo?

Senza il peso delle fabbriche che gravano sul capitale della società, sarà molto più concorrenziale... non solo: gli ordini di produzione saranno mirati ai periodi buoni di vendita e non verranno ordinate 10 diverse serie di processori, ma due o tre.

Secondo me sarà a TUTTO VANTAGGIO dei CONSUMATORI!

E poi così AMD camperà 100 anni in più, altro che fallimento.

killer978 · 10-09-2008, 08:33

Finalmente, se tornano all'attivo possono dedicarsi a cio che sanno fare mejo, CPU con le pelotas !!!

Io la vedo un ottima mossa, il passaggio a 45nm costa moooltissimo ed incide sul capitale, se passano le fonderie agli asiatici dovranno aggiornare loro le linee produttive, mentre AMD si concetrerà sulle future tecnologie x CPU/GPU/Chipset.

GiovanniGTS · 10-09-2008, 08:42

Quote:

Originariamente inviato da degac

Non 'svendono' le fabbriche: l'idea è quella di creare 2 aziende - una dedicata alla produzion, l'altra alla progettazione.
La prima potrà - in caso qualcosa vada storto - produrre anche per conto terzi (quindi sarà quasi un concorrente di TMSC...)
La secondo invece sarà più o meno come è stata ATI (ed in parte AMD) e come altre società (Nvidia?): una società che 'crea' chip sulla carta e poi li fa produrre da altri.
Vorrei far notare che le GPU (se non erro) sono già prodotte all'esterno da TMSC, e se non erro anche alcune CPU.

io invece lo trovo un segnale di debolezza ............

se sono convinto di progettare buone CPU e che il mercato le comprerà allora non vendo le FAB!

se inizio a pensare di poter usare le FAB anche per conto terzi ......... beh ........... allora qualcosa nel core business non funziona! (considerando anche che AMD ha sempre avuto problemi di sottoproduzione)

sinceramente a me non interessa se AMD con questo piano si risolleva un po'! sarebbe comunque un risollevarsi di breve periodo!

mi interessa di piu' che progetti CPU all'altezza (almeno) di quelle di Intel! solo cosi' si possono fare progetti di lungo periodo!

quindi se la fase di riorganizzazione non viene seguita da una fase di riprogettazione delle CPU la vedo inutile

alla fine costa meno assumere in giro i migliori ingegneri che fare una riorganizzazione!

Silkworm · 10-09-2008, 08:50

Vedo la divisione come un grande errore. Separare la progettazione dalla fabbricazione e' un elemento in piu' di difficolta' nella raffinatezza dei processi produttivi.
In un mercato dove per primeggiare bisogna battersi ad armi pari con la concorrenza (ed Intel di fabbriche ne ha da vendere...), AMD che fa, l'opposto?

GByTe87 · 10-09-2008, 09:02

Quote:

Originariamente inviato da Pier de Notrix

Ragazzi, vi state preoccupando??? Ora che AMD torna in attivo?

Senza il peso delle fabbriche che gravano sul capitale della società, sarà molto più concorrenziale... non solo: gli ordini di produzione saranno mirati ai periodi buoni di vendita e non verranno ordinate 10 diverse serie di processori, ma due o tre.

Secondo me sarà a TUTTO VANTAGGIO dei CONSUMATORI!

E poi così AMD camperà 100 anni in più, altro che fallimento.

Le fabbriche continueranno a gravare sul capitale società, in quanto queste non vengono vendute a società esterne, ma la divisione permette (grazie all'appalto ad esterni delle linee di produzione) di sfruttarle con maggior guadagno...

123456123456 · 10-09-2008, 09:04

Corsini... A zappare i campi!!!

Ecco il titolo di un suo storico editoriale datato 2007:

"LE FABBRICHE AMD NON VERRANNO CEDUTE"
Paolo Corsini
''Analizziamo i motivi per i quali una cessione di AMD delle proprie fabbriche produttive NON HA ALCUN MOTIVO DI ESISTERE''
http://tinyurl.com/57orgz

LOL!!!

degac · 10-09-2008, 09:13

Quote:

sinceramente a me non interessa se AMD con questo piano si risolleva un po'! sarebbe comunque un risollevarsi di breve periodo!

mi interessa di piu' che progetti CPU all'altezza (almeno) di quelle di Intel! solo cosi' si possono fare progetti di lungo periodo!

Se optano per questa scelta (e come ha ricordato qualcuno la licenza x86 vincola AMD al controllo al 51% sulla produzione) non è perchè vogliono resistere per alcuni mesi: per far questo bastava iniziare a 'svendere' tutto - ma proprio tutto...ingegneri in primis (non mi risulta che finora AMD abbia licenziato personale del reparto design/ingegneria).
Progettare delle CPU non penso si possa fare dalla mattina alla sera, ed inoltre servono i soldi per pagare gli ingegneri...e se per ottenerli devo 'affittare' la mia capacità produttiva a terzi - ben venga!

E' necessario vedere la situazione in un mondo dove esiste Intel che è 10 volte più grande in termimi di fatturato/capacità: Intel può permettersi - da mattina a sera - di licenziare 10.000 dipendenti e svendere alcune attività non ritenute remunerative per far cassa. AMD no.

Quote:

In un mercato dove per primeggiare bisogna battersi ad armi pari con la concorrenza (ed Intel di fabbriche ne ha da vendere...), AMD che fa, l'opposto?

Nel mercato non si primeggia in termini di numero di CPU prodotte, ma in termini di CPU che vendo; e questo è determinato dal marketing (o da altri sistemi particolari...). AMD potrebbe avere la CPU più performante/meno costosa/a maggiore risparmio energetico - ma se non riesce a collocarla sul mercato non serve a niente...

Ti ricordo che esistono altre CPU (come i PowerPC) che non sono per niente inferiori agli x86, e sono prodotti da 'bestie' come IBM (che non mi sembra piccola!): eppure hanno un mercato di nicchia...

L'importante è che AMD rimanga sul mercato (e i segnali tra GPU e chipset sono incorraggianti).

gianni1879 · 10-09-2008, 09:26

sono convinto che questo è un passo da fare per risolevvarsi, avere delle fab e non sfruttarle a pieno regime porta a dei costi fissi eccessivi, in questo modo pur mantenendo un controllo, trà permettersi di sfruttarle a pieno regime producendo anche per terzi.

10-09-2008, 07:45	#2
angel110 Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Palermo Messaggi: 596	Mamma mia spero non sia l'inizio della fine! Il più grande errore di Amd è stato comprare Ati a quel prezzo, non se la doveva comprare. Altro errore è tenersi hector ruiz come dirigente. __________________ Athlon II X2 240e 45watt, MB gigabyte nForce 720d, 4 giga ram ddr2 800mhz, ati 5750 1giga ram ddr5, ssd intel x25-m 80giga 2° gen. + ssd OCZ 60 giga, dual boot Windows xp sp3 e Windows seven ultimate 64 bit. Sistema raffreddamento attivo 3 ventole noctua ultralow voltage.

10-09-2008, 07:39	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/app...amd_26451.html E' lo stesso Dirk Meyer a confermare il prossimo completamento della cessione delle fabbriche AMD ad un nuovo partner Click sul link per visualizzare la notizia.

10-09-2008, 07:49	#3
cata81 Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Tokyo Messaggi: 3008	Spero che ora gli itellisti vedano l'inizio del loro (nostro) baratro e il caro vecchio ritorno ai proci castrati e i top di gamma a 999€/$

10-09-2008, 07:55	#4
Notturnia Senior Member Iscritto dal: May 2008 Messaggi: 12444	lo avevo pensato anche quando ho visto il primo articolo su AMD che si smebra e lo penso tutt'ora.. ma spero profondamente che AMD non stia per fallire..

10-09-2008, 07:56	#5
za87 Senior Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 2096	Speriamo che sia un'operazione positiva e non un'altra fregatura...

10-09-2008, 08:03	#6
Catan Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Roma Messaggi: 12359	si ma oggettivamente ci hanno messo anche del loro e non possono dare la colpa solo all'acquisizione di ati. l'acquisizione di ati è stata si sopravallutata a detta di tutti di almeno un 25%, diciamo che molti analisti indicavano come prezzo giusto i 4mld di dollari americani ed amd ha comprato a 5.4mld. ma nsomma stiamo parlando di 1.4mld di dollari in piu, se contiamo la recente vendita a broadcom della sezione hdtv, per 0.2mld di dollari praticamente amd ha un buco di 1.2mld. ora secondo me la crisi di amd non è tutta da implicare a questo buco di denaro speso in piu. su parliamoci chiaro, sono entrati in un mercato vga senza averne le conoscenze, e hanno affossato una vga come la hd2900xt, con un ritardo di 6 mesi dalla commercializzazione prevista da ati. (e vorrei vedere quanti commenti negativi sulla hd2900xt uscita con 6 mesi di anticipo, che costava quanto la 8800gts 640mb e aveva prestazioni leggermente superiori). poi hanno iniziato solo dopo 1 anno e mezzo a capire questo mercato e con la linea 4xx0 hanno iniziato a riprendersi. mettiamoci anche il che il core business di amd è stato fallimentare, nonostante io abbia un phenom, il problema è che anche qui le tempistiche di lancio, i modi del lancio, il fatto di aver fatto uscire un prodotto beta praticamente hanno tagliato le gambe ad un ottimo prodotto che solo adesso con il b3 e il futuro daneb sta diventando competitivo. il lato chipset, praticamente il vero motivo per cui amd ha comprato ati, per avere subito e pronta una divisione chipset all'altezza. e poi fanno questo casino avedo un ottimo nb, tutta la serie 7 è ottima dal 770 al 790fx, o cmq superiore alla controparte nvidia presentata da amd come chipset, e poi fanno un casino con il sb, prima il 700, poi il 750, il tutto per dare un ulteriore spintarella al phenom. cioè un azienda con progetti validi e gia avviati ,anche se accusa il colpo di un investiamento sbagliato da 1.2mld di dollari di buco, sicuramente lo accusa, ma ha una lineup di prodotti per risollevarsi subito, e sopratuttoha un reparto marcheting come dio comanda, invece anche questo è calato. adesso sono costretti a vendere le fab, forse anche quella in costruzione a new york, praticamente alla fine, stanno seguiendo il modelli business dell'azienda che hanno comprato. alla fine sembra piu che ati abbia comprato amd che non il contrario.

10-09-2008, 08:08	#7
M4R1\|< Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 4801	questa è proprio brutta! concordo con quello che ha detto il CEO di AMD, cioè che una buona parte dei problemi che hanno avuto deriva dalle tecnologie ATI, ad esempio R600 (architettura futuristica con prestazioni pietose), oppure alcuni SB (SB600), ecc... quella di vendere le fabbriche per poi affittarsele cmq mi pare abbastanza brutta, spero di sbagliarmi ma nn credo che AMD andrà avanti molto....

10-09-2008, 08:10	#8
degac Member Iscritto dal: Sep 2003 Messaggi: 220	Non 'svendono' le fabbriche: l'idea è quella di creare 2 aziende - una dedicata alla produzion, l'altra alla progettazione. La prima potrà - in caso qualcosa vada storto - produrre anche per conto terzi (quindi sarà quasi un concorrente di TMSC...) La secondo invece sarà più o meno come è stata ATI (ed in parte AMD) e come altre società (Nvidia?): una società che 'crea' chip sulla carta e poi li fa produrre da altri. Vorrei far notare che le GPU (se non erro) sono già prodotte all'esterno da TMSC, e se non erro anche alcune CPU. Una scelta corretta in un momento di crisi finanziaria (ed economica): anche AMD avesse 10 fab bisogna sempre usarle al 100%; se le proprie CPU/GPU non sono le preferite dal mercato l'investimento diventa inutile, ed è quindi meglio operare una strategia differente. Se poi a questo aggiungiamo il fatto che lo scorporo porterà via un pò di debiti (o comunque li spartirà su 2 aziende diverse) si accontentano anche gli investitori. Insomma è come avere una scuderia con 2 cavalli anzichè 1 solo.

10-09-2008, 08:18	#9
Mparlav Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Messaggi: 20689	Sarà importante definire le modalità di appalto della produzione di cpu al partner che acquisirà le Fabs. Secondo il contratto di licenza x86 con Intel (del 2001 validità 10 anni), la maggior parte delle cpu devono essere autoprodotte, o prodotte da una società di cui Amd abbia il totale controllo, pena decadimento della licenza (vale anche per Intel) Il punto focale è questo.

10-09-2008, 08:18	#10
Sig. Stroboscopico Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 2463	Quelli dell'ATI sono stati proprio dei farabutti, ci tenevano proprio alla loro azienda e ai loro dipendenti, bah! Saranno contenti gli Intel fanboy, Intel ha di nuovo il monopolio del mercato e dell'evoluzione e non avrà problemi con l'antitrust. Grazi a tutti quelli che erano sicurissimi che i chip AMD costavano meno perchè duravano meno (la madre degli stupidi è sempre incinta...)

10-09-2008, 08:20	#11
Catan Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Roma Messaggi: 12359	si l'analisi fatta da degac è abbastanza lucida e veritiera. il problema è vedere quanto , con l'entrata degli investitori asiatici, resterà di proprietà ad amd. un contro è dividersi in amd fabless per lo sviluppo di gpu, cpu, chipset e altro, e amd company che realizza tramite fonderie i progetti di altre società (cioè quelli di amd fabless e poi se la fabbrica è fuori produttività realizza altre cose per altre società). un contro è perdere il potere decisione sulle proprie fabbriche, vendento troppe quote a investitori asiatici. cmq si le sue gpu sono interamentente prodotte da tsmc per la fascia alta e umc per fascia media. mentre chartered semiconductor realizza i k8 su indicazioni di amd.

10-09-2008, 08:23	#12
G.Tell Junior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 21	Quoto degac La scelta di AMD mi sembra correttissima, vista anche la velocità con cui stanno cambiando i sistemi produttivi, avere un azienda i cui impianti (costosissimi) funzionano al 100% permettono di ammortizare gli stessi + velocemente, poi magari lavorando per terzi riescono ad avere maggior denaro circolante, visto che attualmente i loro guadagni sono legati prettamente alla vendita delle proprie cpu e gpu. G.

10-09-2008, 08:27	#13
Pier de Notrix Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 1041	Ragazzi, vi state preoccupando??? Ora che AMD torna in attivo? Senza il peso delle fabbriche che gravano sul capitale della società, sarà molto più concorrenziale... non solo: gli ordini di produzione saranno mirati ai periodi buoni di vendita e non verranno ordinate 10 diverse serie di processori, ma due o tre. Secondo me sarà a TUTTO VANTAGGIO dei CONSUMATORI! E poi così AMD camperà 100 anni in più, altro che fallimento.

10-09-2008, 08:33	#14
killer978 Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Città: Benevento Messaggi: 8552	Finalmente, se tornano all'attivo possono dedicarsi a cio che sanno fare mejo, CPU con le pelotas !!! Io la vedo un ottima mossa, il passaggio a 45nm costa moooltissimo ed incide sul capitale, se passano le fonderie agli asiatici dovranno aggiornare loro le linee produttive, mentre AMD si concetrerà sulle future tecnologie x CPU/GPU/Chipset.

10-09-2008, 08:50	#16
Silkworm Member Iscritto dal: Feb 2000 Città: Roma Messaggi: 268	Vedo la divisione come un grande errore. Separare la progettazione dalla fabbricazione e' un elemento in piu' di difficolta' nella raffinatezza dei processi produttivi. In un mercato dove per primeggiare bisogna battersi ad armi pari con la concorrenza (ed Intel di fabbriche ne ha da vendere...), AMD che fa, l'opposto?

10-09-2008, 09:04	#18
123456123456 Bannato Iscritto dal: May 2002 Messaggi: 22	Corsini... A zappare i campi!!! Ecco il titolo di un suo storico editoriale datato 2007: "LE FABBRICHE AMD NON VERRANNO CEDUTE" Paolo Corsini ''Analizziamo i motivi per i quali una cessione di AMD delle proprie fabbriche produttive NON HA ALCUN MOTIVO DI ESISTERE'' http://tinyurl.com/57orgz LOL!!!

10-09-2008, 09:26	#20
gianni1879 Bannato Iscritto dal: May 2004 Città: Sicily™ Trattative:Innumerevoli Messaggi: 20620	sono convinto che questo è un passo da fare per risolevvarsi, avere delle fab e non sfruttarle a pieno regime porta a dei costi fissi eccessivi, in questo modo pur mantenendo un controllo, trà permettersi di sfruttarle a pieno regime producendo anche per terzi.

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