assembly-generation V java-generation

[nuovoUtente86]

frequentando assiduamente questo forum ho notato come ci sia un divario( non parlo per carità di preparazione individuale ma di divario generazionale) tra chi si è accostato all' informatica di basso livello(assembly,dos, c.......) e chi lo ha fatto negli ultimi 8-10 anni trovando troppa pappa pronta....da Xp a Java a PHP...Oggi si tende molto a lavorare ad alto livello trascurando cosa realmente avviene nella macchina cosa che le generazioni precedenti hanno dovuto fare, volente o nolente, per via della maggiore vicinanza tra il livello applicativo e quello macchina...questo gli consente di capire, a mio avviso, meglio molte cose....ovviamente c' è di mezzo il fattore esperienza, che però in questa discussione andrebbe trascurato.Cosa ne pensate?

[cdimauro]

Che si può programmare benissimo senza conoscere i dettagli dell'architettura, o comunque dettagli di più basso livello.

Fortunate le nuove generazioni che si risparmieranno parecchi mal di testa grazie all'uso di sistemi & linguaggi di programmazione managed.

[amedeoviscido]

E poi tutto dipende da quello che devi fare, come non mi stancherò mai di dire...

[71104]

thread irregolare

[khelidan1980]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

frequentando assiduamente questo forum ho notato come ci sia un divario( non parlo per carità di preparazione individuale ma di divario generazionale) tra chi si è accostato all' informatica di basso livello(assembly,dos, c.......) e chi lo ha fatto negli ultimi 8-10 anni trovando troppa pappa pronta....da Xp a Java a PHP...Oggi si tende molto a lavorare ad alto livello trascurando cosa realmente avviene nella macchina cosa che le generazioni precedenti hanno dovuto fare, volente o nolente, per via della maggiore vicinanza tra il livello applicativo e quello macchina...questo gli consente di capire, a mio avviso, meglio molte cose....ovviamente c' è di mezzo il fattore esperienza, che però in questa discussione andrebbe trascurato.Cosa ne pensate?

dipende comunque io ho fatto l'uni negli ultimi anni(sto facendo la tesi ora) e l'approccio a basso livello c'è stato con tanto di programmazione in assembly,ovvio sicuramente il tempo dedicato è decisamente minore di quello di 20 anni fa ma allora non c'era java e compagnia bella da studiare!
E anche una questioni di ottimizzare il tempo in base a ciò che po realmente ti servirà sapere

[Unrue]

Secondo me chi non sa cosa succede "dietro le quinte" non può definirsi vero programmatore, ma semplicemente un buon utilizzatore di cose già pronte.

[DanieleC88]

A volte il fatto di "cominciare dal basso" è utile per comprendere meglio cosa succede (o, più che altro, il perché succede), così come anche lo è fare le cose a mano piano piano sbattendo la testa sui programmi che non funzionano. Lo svantaggio però è che ti toglie parecchio tempo che potresti dedicare ad altro... in fin dei conti, se non c'è la vera necessità di programmare a basso livello, preferisco anch'io pensare più ad affrontare il problema in sé che non a come a affrontarlo (il che è un bene, IMHO).

[cdimauro]

Originariamente inviato da Unrue

Secondo me chi non sa cosa succede "dietro le quinte" non può definirsi vero programmatore, ma semplicemente un buon utilizzatore di cose già pronte.

Il "vero" programmatore deve pensare soltanto a una cosa: risolvere problemi. E per far questo NON è necessario sapere cosa succede "dietro le quinte".

[VICIUS]

Originariamente inviato da cdimauro

Il "vero" programmatore deve pensare soltanto a una cosa: risolvere problemi. E per far questo NON è necessario sapere cosa succede "dietro le quinte".

Quoto in toto

Non scrivo una riga di assembly da almeno 7 anni e mi ritengo un programmatore migliore. Trovo inutile perdere una giornata intera per pensare al numero di istruzioni interne del ciclo per far rimanere tutto dentro alla cache di primo livello del processore di turno.

[VICIUS]

Originariamente inviato da 71104

thread irregolare

Irregolare?

[DanieleC88]

Originariamente inviato da VICIUS

Irregolare?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1649196
...

[VICIUS]

Originariamente inviato da DanieleC88

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1649196
...

È una discussione generica questa in cui chiede l'opinione di altri utenti quindi non serve il tag. Leggete bene il messaggio di cionci

[MasterDany]

Originariamente inviato da VICIUS

[...]cionci

OT(scusate)Ma che fine ha fatto?

[DanieleC88]

Avrà da studiare/lavorare/altro... ca**i suoi, principalmente, suppongo.

[Unrue]

Originariamente inviato da cdimauro

Il "vero" programmatore deve pensare soltanto a una cosa: risolvere problemi. E per far questo NON è necessario sapere cosa succede "dietro le quinte".

Non è vero, dipende dal problema che devi risolvere

[Unrue]

Originariamente inviato da VICIUS

Quoto in toto

Non scrivo una riga di assembly da almeno 7 anni e mi ritengo un programmatore migliore. Trovo inutile perdere una giornata intera per pensare al numero di istruzioni interne del ciclo per far rimanere tutto dentro alla cache di primo livello del processore di turno.

Quando dico "dietro le quinte", non intendo per forza il conoscere l'assembler.. Non dico che uno debba conoscere come funziona il processore a livello di transistor, ci mancherebbe. Ma mi sono accorto che molti programmatori, o presunti tali, sanno solo usare le librerie che danno la pappa pronta, e nient'altro. Ecco, quelli per me non sono programmatori. Inb fin dei conti, per saper usare una libreria, basta impararsi il manuale. Per risolvere problemi invece, ci vuole ingegno.

[VICIUS]

Originariamente inviato da Unrue

Quando dico "dietro le quinte", non intendo per forza il conoscere l'assembler.. Non dico che uno debba conoscere come funziona il processore a livello di transistor, ci mancherebbe. Ma mi sono accorto che molti programmatori, o presunti tali, sanno solo usare le librerie che danno la pappa pronta, e nient'altro. Ecco, quelli per me non sono programmatori. Inb fin dei conti, per saper usare una libreria, basta impararsi il manuale. Per risolvere problemi invece, ci vuole ingegno.

Avevo interpretato male il tuo messaggio allora. Sul fatto che non ci si debba fermare al solo uso degli strumenti già pronti siamo d'accordo. Un buon programmatore dovrebbe essere in grado di crearsi anche i propri strumenti se quelli che ha non gli permettono di risolvere il problema ma questo richiede un certo livello di preparazione che non tutti hanno ma soprattutto richiede anni di esperienza sul campo.

Secondo me l'unico problema della "nuova generazione" è semplicemente che hanno avuto meno tempo per fare esperienze e non dal fatto che i nuovi linguaggi danno tutto pronto.

[DanieleC88]

Originariamente inviato da VICIUS

Secondo me l'unico problema della "nuova generazione" è semplicemente che hanno avuto meno tempo per fare esperienze e non dal fatto che i nuovi linguaggi danno tutto pronto.

Che intendi con "hanno avuto meno tempo"? Io in fondo mi ritengo abbastanza della "nuova generazione" (ok ormai non ho più 14 anni, ma non sono un programmatore di vecchia data, insomma ), però da quando mi sono appassionato alla programmazione ho pensato da solo a scoprire cose nuove, anche a costo di scendere in cose di basso livello. Ora che sto all'università continuo a cercare di imparare cose nuove... insomma, diciamo che il tempo l'ho avuto.

[VICIUS]

Originariamente inviato da DanieleC88

Che intendi con "hanno avuto meno tempo"? Io in fondo mi ritengo abbastanza della "nuova generazione" (ok ormai non ho più 14 anni, ma non sono un programmatore di vecchia data, insomma ), però da quando mi sono appassionato alla programmazione ho pensato da solo a scoprire cose nuove, anche a costo di scendere in cose di basso livello. Ora che sto all'università continuo a cercare di imparare cose nuove... insomma, diciamo che il tempo l'ho avuto.

Semplicemente che chi è nato prima ha avuto più tempo. Il mio primo computer è del 17/12/1988 quindi se non sei un alieno io sono partito quei 7/8 ani prima di te.

[khelidan1980]

Originariamente inviato da DanieleC88

però da quando mi sono appassionato alla programmazione ho pensato da solo a scoprire cose nuove, anche a costo di scendere in cose di basso livello. Ora che sto all'università continuo a cercare di imparare cose nuove... insomma, diciamo che il tempo l'ho avuto.

Questo imho è un requisito di base,ma non solo nella programmazione,in tutto ciò che si fa per hobby,per passione,per lavoro...credo che il topic fosse molto piu preciso,voleva proprio fare un paragone tra chi ha iniziato già nell'era dei linguaggi managed e quelli che iniziarono con l'assembly,perchè c'era quello e al massimo il c,basic....