Ora legale: io sono contro

[Ciaba]

Il motivo dell'ora legale è noto: risparmio energetico, ma in piena esplosione dell'era informatica è ancora ammissibile utilizzare una misura rigida per il calcolo del tempo quale l'ora(con i suoi sottomultipli)?
Mi spiego, già in antichità avevano inventato il miglior strumento per lo sfruttamento della luce solare, senza fantozziane corse alla riprogrammazione dell'ora 2 volte all'anno(il cui costo andrebbe sottratto dal risparmio sulla bolletta): la Meridiana. Infatti la meridiana se ne frega abbastanza dei problemi di riposizionamento delle lancette: c'è un momento in cui il sole sorge, l'altezza massima raggiunta e il momento in cui il sole tramonta e queste fasi le legge senza alcun problema(tranne in presenza di nuvole ). Cioè le ore di luce sono lètte e riportate correttamente con questo sistema quindi, perché non realizzare degli orologi che lavorino su queste coordinate dato che via software sarebbe molto semplice fare una cosa del genere? Capisco sia molto complesso realizzare ciò con un orologio meccanico, in quanto per propria natura richiede una meccanica e un movimento regolare nel tempo per funzionare(e da questo aspetto vengono tutti i problemi in quanto le giornate durante il corso dell'anno giorno dopo giorno si allungano e si accorciano secondo uno schema ben preciso), ma un programma dedicato sulla filosofia della meridiana, applicato agli orologi digitali, sarebbe oggi uno scherzo da realizzare, e allora si che si avrebbe uno sfruttamento pieno, preciso e reale delle ore di luce.

[cristiano c.]

Originariamente inviato da Ciaba

Il motivo dell'ora legale è noto: risparmio energetico, ma in piena esplosione dell'era informatica è ancora ammissibile utilizzare una misura rigida per il calcolo del tempo quale l'ora(con i suoi sottomultipli)?
Mi spiego, già in antichità avevano inventato il miglior strumento per lo sfruttamento della luce solare, senza fantozziane corse alla riprogrammazione dell'ora 2 volte all'anno(il cui costo andrebbe sottratto dal risparmio sulla bolletta): la Meridiana. Infatti la meridiana se ne frega abbastanza dei problemi di riposizionamento delle lancette: c'è un momento in cui il sole sorge, l'altezza massima raggiunta e il momento in cui il sole tramonta e queste fasi le legge senza alcun problema(tranne in presenza di nuvole ). Cioè le ore di luce sono lètte e riportate correttamente con questo sistema quindi, perché non realizzare degli orologi che lavorino su queste coordinate dato che via software sarebbe molto semplice fare una cosa del genere? Capisco sia molto complesso realizzare ciò con un orologio meccanico, in quanto per propria natura richiede una meccanica e un movimento regolare nel tempo per funzionare(e da questo aspetto vengono tutti i problemi in quanto le giornate durante il corso dell'anno giorno dopo giorno si allungano e si accorciano secondo uno schema ben preciso), ma un programma dedicato sulla filosofia della meridiana, applicato agli orologi digitali, sarebbe oggi uno scherzo da realizzare, e allora si che si avrebbe uno sfruttamento pieno, preciso e reale delle ore di luce.

[Hebckoe]

io farei andare avanti di un'altra ora l'orologio nei mesi di guigno e luglio visto che e' prefferibile, dal mio punto di vista, che il sole tramonti alle 10 anziche' sorgere alle 6 del mattino!
chiaramente mi rendo conto che la cosa diventerebbe un po macchinosa da gestire.

[Ciaba]

La meridiana divide le ore di luce di una giornata(dall'alba al tramonto), in maniera proporzionale qualsiasi sia la durata in ore\minuti(convenzionali), della stessa. Chiunque avrà letto distrattamente o sentito in tv o alla radio:"...oggi il sole nasce alle 7:05(per dirne una), e tramonterà alle 20:10"(per spararne un'altra). Il giorno dopo questi orari saranno differenti, e cioè sempre più presto l'alba e più tardi il tramonto(prendendo come periodo di riferimento questi mesi). Tutto bene se non fosse che agli orari sono legate le attività umane e queste hanno esigenza di momenti prestabiliti con cui correlarsi. Es: La signora Maria apre tutti i giorni la panetteria alle 7:00am, questo vuole dire che in un certo periodo dell'anno si alzerà con il buio, qualche mese dopo con la luce(questo perché l'orario non tiene conto delle effettive ore di luce ma si basa su una convenzione solo numerica). L'ora legale(oltre a obbligare in una sola notte un cambio repentino delle ore dormite, con tutto ciò che ne consegue sull'umore delle persone e l'organzzazione della società), cerca di porre rimedio alla situazione(contrazione e espansione delle ore di luce nel corso dell'anno), con il cambio di orario, cambio di orario che già il giorno dopo la sua attuazione è già inadeguato in quanto ogni giorno dell'anno ha una sua durata-luce, senza contare che qualche mese dopo siamo da capo.
La Meridiana invece se ne sbatte, la giornata inizia quando il sole colpisce l'asta(all'alba), e finisce quando l'ombra scompare alla sera sempre però mantenendo la proporzione della divisione in "ore" dettata dallo spartiacque segnato a mezzogiorno, e cioè quando l'ombra dell'asta è perfettamente allineata con il sole. Questo vorrebbe dire che la signora Maria(la panettiera), si sveglierebbe ogni giorno dell'anno alla stessa ora meridiana(abbiamo detto le 7:00), con la stessa luce...e lo stesso varrebbe per l'orario di chiusura.
Altro esempio: i lampioni stradali senza sensore fotometrico. Qui lo spreco in base all'orario convenzionale è abnorme, anche fosse solo un minuto di spreco(ma sappiamo bene che molti sforano anche di decine di munuti), moltiplicato per non so quanti milioni ce ne sono sulle strade vengono fuori cifre astronomiche di energia buttata.

[D.O.S.]

e chi vive al circolo polare ?
dorme per 6 mesi e rimane sveglio per i rimanenti 6 .....




cmq..... meriti un riconoscimento per l'originalità dimostrata nel proporre questo argomento

[walter sampei]

ho postato un sondaggio su "politica e attualita'", dato che ogni anno qualcuno dice che vuole toglierla...

comunque un altro esempio, io vivo vicino alla campagna, ho amici che hanno la stalla, chi va a regolare l'orologio alle vacche o alle galline???

[Ciaba]

Originariamente inviato da D.O.S.

e chi vive al circolo polare ?
dorme per 6 mesi e rimane sveglio per i rimanenti 6 .....




cmq..... meriti un riconoscimento per l'originalità dimostrata nel proporre questo argomento

Esattamente come fanno oggi, cosa c'entra. Una volta stabilito a livello internazionale uno standard tutti seguono quello e lo standard è in base al meridiano di riferimento.

[Ciaba]

Originariamente inviato da walter sampei

ho postato un sondaggio su "politica e attualita'", dato che ogni anno qualcuno dice che vuole toglierla...

comunque un altro esempio, io vivo vicino alla campagna, ho amici che hanno la stalla, chi va a regolare l'orologio alle vacche o alle galline???

Vivi vicino alla campagna ma dovresti osservare meglio: li animali seguono il sistema meridiano da sempre, infatti appena il sole tramonta vanno a letto e si alzano quando sorge(anche prima), precisi come li svizzeri

[Il_Grigio]

non l'ho mica capita 'sta cosa...

chi ha un lavoro che fa? lavora meno in inverno e di più in estate?
oppura lavora sempre uguale, ma ogni giorno seguendo un orario (di meridiana) diverso?

la meridiana aveva senso quando tutte le principali attività lavorative si svolgevano di giorno (tipicamente, il lavoro nei campi).
ma oggi si lavora e si vive anche di notte. che si fa?
12 ore fisse per il dì e 12 fisse per la notte, a discapito dell'uno o dell'altra a seconda delle stagioni?

e poi, tutti regolati su un solo meridiano? ma in che punto del meridiano? (un meridiano non è illuminato tutto allo stesso modo )se in un emisfero il giorno dura poco (inverno) nell'altro è l'opposto (estate). anche considerando, per equità, un punto sull'equatore, comunque ci sarebbero sempre maggioni problemi via via che ci si sposta al sud o al nord.

sarebbe un caos, imho.
potrebbe funzionare (localmente) se ogni città avesse il suo orario specifico... ma allora vi sarebbero problemi nella comunicazione e nel commercio.

bho

[kaioh]

io sono per l'abolizione dell'ora solare e tenere la legale tutto l'anno.

[walter sampei]

Originariamente inviato da kaioh

io sono per l'abolizione dell'ora solare e tenere la legale tutto l'anno.

io farei l'esatto contrario: via l'ora legale, solo quella solare per tutto l'anno. poi se decidessero di tenere l'ora legale amen, ma basta che ci sia UN solo orario per tutto l'anno

[gigio2005]

io invece vi farei rinchiudere tutti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ciaba

La meridiana divide le ore di luce di una giornata(dall'alba al tramonto), in maniera proporzionale qualsiasi sia la durata in ore\minuti(convenzionali), della stessa. Chiunque avrà letto distrattamente o sentito in tv o alla radio:"...oggi il sole nasce alle 7:05(per dirne una), e tramonterà alle 20:10"(per spararne un'altra). Il giorno dopo questi orari saranno differenti, e cioè sempre più presto l'alba e più tardi il tramonto(prendendo come periodo di riferimento questi mesi). Tutto bene se non fosse che agli orari sono legate le attività umane e queste hanno esigenza di momenti prestabiliti con cui correlarsi. Es: La signora Maria apre tutti i giorni la panetteria alle 7:00am, questo vuole dire che in un certo periodo dell'anno si alzerà con il buio, qualche mese dopo con la luce(questo perché l'orario non tiene conto delle effettive ore di luce ma si basa su una convenzione solo numerica). L'ora legale(oltre a obbligare in una sola notte un cambio repentino delle ore dormite, con tutto ciò che ne consegue sull'umore delle persone e l'organzzazione della società), cerca di porre rimedio alla situazione(contrazione e espansione delle ore di luce nel corso dell'anno), con il cambio di orario, cambio di orario che già il giorno dopo la sua attuazione è già inadeguato in quanto ogni giorno dell'anno ha una sua durata-luce, senza contare che qualche mese dopo siamo da capo.
La Meridiana invece se ne sbatte, la giornata inizia quando il sole colpisce l'asta(all'alba), e finisce quando l'ombra scompare alla sera sempre però mantenendo la proporzione della divisione in "ore" dettata dallo spartiacque segnato a mezzogiorno, e cioè quando l'ombra dell'asta è perfettamente allineata con il sole. Questo vorrebbe dire che la signora Maria(la panettiera), si sveglierebbe ogni giorno dell'anno alla stessa ora meridiana(abbiamo detto le 7:00), con la stessa luce...e lo stesso varrebbe per l'orario di chiusura.
Altro esempio: i lampioni stradali senza sensore fotometrico. Qui lo spreco in base all'orario convenzionale è abnorme, anche fosse solo un minuto di spreco(ma sappiamo bene che molti sforano anche di decine di munuti), moltiplicato per non so quanti milioni ce ne sono sulle strade vengono fuori cifre astronomiche di energia buttata.

ma guarda che la meridiana non funziona affatto come pensi tu...
è invece fatta in modo da dare l'orario corretto anche al variare delle stagioni, quindi le ore che leggi in una meridiana sono ore VERE che hano sempre una durata pari a 60 minuti.
Non è che d'estate le ore sono + lunghe e di inverno + corte se le leggi in una meridiana..

[walter sampei]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma guarda che la meridiana non funziona affatto come pensi tu...
è invece fatta in modo da dare l'orario corretto anche al variare delle stagioni, quindi le ore che leggi in una meridiana sono ore VERE che hano sempre una durata pari a 60 minuti.
Non è che d'estate le ore sono + lunghe e di inverno + corte se le leggi in una meridiana..

mini ot: IMHO sarebbe interessante aprire un thread su meridiane e company, sono un argomento molto particolare

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da walter sampei

mini ot: IMHO sarebbe interessante aprire un thread su meridiane e company, sono un argomento molto particolare

ti piace lo gnomone?
beh... in effetti meglio del nano...

cmq cazzate a parte quello che so sulle meridiane l'ho letto su Astronomia Pratica e su varie riviste di astronomia...si può vedere se in rete si trova qualcosa....

[*sasha ITALIA*]

ora legale tutto l'anno.

A dicembre è buio alle 4, non so voi ma io preferirei avere più luce.

non capisco poi questa questione del risparmio energetico.

[FastFreddy]

Si. ma è anche vero che in inverno alle 7 di mattina è ancora buio, quindi applicare l'ora legale d'inverno potrebbe essere controproducente...

[Hebckoe]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

ora legale tutto l'anno.

A dicembre è buio alle 4, non so voi ma io preferirei avere più luce.

non capisco poi questa questione del risparmio energetico.

Originariamente inviato da FastFreddy

Si. ma è anche vero che in inverno alle 7 di mattina è ancora buio, quindi applicare l'ora legale d'inverno potrebbe essere controproducente...

infatti!
il problema e' far combaciare l'ora di alba e tramonto in base a quelle che sono le esigenze della maggior parte della popolazione con i conseguenti benefici bollette!
se avessimo l'ora solare tutto l'anno in estate il sole sorgerebbe alle 5 del mattino, orario in cui la maggior parte degli italiani e' ancora a letto.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si. ma è anche vero che in inverno alle 7 di mattina è ancora buio, quindi applicare l'ora legale d'inverno potrebbe essere controproducente...

okay, ma in ogni caso al calare del sole dovranno essere accese.. che siano le 7 di mattino o le 5 di sera il consumo c'è lo stesso o sbaglio?

[Ciaba]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma guarda che la meridiana non funziona affatto come pensi tu...
è invece fatta in modo da dare l'orario corretto anche al variare delle stagioni, quindi le ore che leggi in una meridiana sono ore VERE che hano sempre una durata pari a 60 minuti.
Non è che d'estate le ore sono + lunghe e di inverno + corte se le leggi in una meridiana..

Fossi in te mi andrei a vedere il funzionamento della meridiana...funziona proprio come ho detto io: funziona in base alla giornata di luce e la divide proporzionalmente in 12 parti. E' geometria e dalla geometria non si scappa. Le ore di una meridiana non sono ore vere, sono ore proporzionali. Questo perché le giornate(ore di luce alba-tramonto...ma anche quelle notturne), durante l'anno non durano mai lo stesso periodo(espresso in ore e minuti), ma variano a seconda della stagione: in estate abbiamo notti più corte e giorni più lunghi e in inverno l'esatto contrario.