[Italia] Anno nuovo, morti bianche nuove

[Ziosilvio]

Da Repubblica:

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CRONACA

Sono rimasti asfissiati mentre stavano operando su un cingolato nella stiva di una nave
Un'altra disgrazia in provincia di Padova: camionista schiacciato da un carico di ghiaia
Marghera, due morti sul lavoro
Gli operai bloccano il porto

VENEZIA - Due operai sono morti soffocati dall'anidride carbonica nella stiva di una nave attraccata a Porto Marghera. I lavoratori del porto hanno indetto uno sciopero immediato. ''Il sindacato Cgil, Cisl e Uil proclamerà un'ora di sciopero generale la prossima settimana", anticipa Franca Porto, segretaria regionale della Cisl. "Servirà per richiamare l'urgenza di interventi da parte del Governo, ma anche per fare pressing sulle categorie economiche affinchè incrementino la prevenzione, nonchè sugli stessi lavoratori ed il sindacato; ci stiamo chiedendo, infatti, se anche noi non abbiamo precise responsabilità''.

L'incidente si è verificato all'una e mezza di questa notte. Le vittime avevano 47 e 39 anni. Erano stati calati nella stiva della World Trader carica di soja a bordo di un cingolato. Avrebbbero dovuto raccogliere i rimasugli del carico ma l'aria all'interno della stiva era satura di ossido di carbonio e gli operai si sono sentiti male quasi subito. Secondo il sostituto direttore dei servizi antincendio di Venezia Giusto Giacopello, "non sono state rispettate le procedure che vietano qualsiasi operazione in stiva finchè la percentuale di ossigeno disciolta nell'aria non sia superiore al 17%. Quando ci siamo calati in stiva per soccorrere i due operai, la percentuale di anidride carbonica in stiva era invece altissima. L'aria era irrespirabile".

I due operai lavoraravano rispettivamente per la Ico Logistica e per la Nuova compagnia lavoratori portuali, aziende che operano per conto del Cia, il Consorzio intermodale adriatico. Un terzo operaio romeno coinvolto nell'incidente, è stato invece soccorso in tempo e tratto in salvo.

In un altro incidente sul lavoro ha perso la vita un commerciante di Bagnoli di Sopra, un piccolo centro in provincia di Padova. Francesco Pizzo, 51 anni, è morto ieri sera mentre stava scaricando un paio di tonnellate di ghiaia dal suo autocarro.

La disgrazia è avvenuta nel deposito della ditta Beton Condeo, dove Pizzo doveva consegnare il carico. Dopo aver espletato le pratiche burocratiche negli uffici dell'azienda, l'uomo, da solo, ha portato il camion nel luogo dello scarico e ha azionato il cassone. Non si è accorto, però, secondo la ricostruzione degli investigatori, che il terreno sul quale si trovava il mezzo aveva un avvallamento, che non ha sostenuto il camion e lo ha fatto ribaltare sul fianco destro, schiacciando l'uomo.

(18 gennaio 2008)

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[IpseDixit]

Le procedura di sicurezza probabilmente non sono stare rispettate, dovranno capire il perchè.

La strage continua.

[lowenz]

Soprattutto per i primi, brutta morte, "elementale" come quella dell'episodio della Thyssen.

[loreluca]

Brutta morte...
Però è fisiologico che ogni tanto qualcuno muoia lavorando... teoricamente in Italia le morti dovrebbero diminuire visto che lavora sempre meno gente e chi svolge i lavori pesanti è sempre in diminuzione...

[Teox82]

Originariamente inviato da loreluca

Brutta morte...
Però è fisiologico che ogni tanto qualcuno muoia lavorando... teoricamente in Italia le morti dovrebbero diminuire visto che lavora sempre meno gente e chi svolge i lavori pesanti è sempre in diminuzione...

Eh no,non facciamo il ragionamento del direttore delle acciaierie di Terni:"Da noi lavorano tante persone,quelle morti sono fisiologiche"
Qua ci sono morti per mancanza dei dispositivi di sicurezza,perchè costano.I padroni se ne fregano,il lavoro è precario o in nero e chi lavora fa finta di nulla,i sindacati stanno dietro le scrivanie invece di venire in fabbrica.E' questo il problema

[loreluca]

Originariamente inviato da Teox82

Eh no,non facciamo il ragionamento del direttore delle acciaierie di Terni:"Da noi lavorano tante persone,quelle morti sono fisiologiche"
Qua ci sono morti per mancanza dei dispositivi di sicurezza,perchè costano.I padroni se ne fregano,il lavoro è precario o in nero e chi lavora fa finta di nulla,i sindacati stanno dietro le scrivanie invece di venire in fabbrica.E' questo il problema

Tutto vero... Resta il fatto ad esempio che di metalmeccanici in Italia ne sono rimasti 1,5 milioni. Avanti di questo passo non ce ne saranno più; morti bianche ce ne saranno molte meno; il pease farà la fame però... In compenso avremo qualche milione di laureati che si staranno chiedendo perché prendono meno dei diplomati...

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

Brutta morte...
Però è fisiologico che ogni tanto qualcuno muoia lavorando... teoricamente in Italia le morti dovrebbero diminuire visto che lavora sempre meno gente e chi svolge i lavori pesanti è sempre in diminuzione...

"Qualcuno" non sono le cifre italiane. Non sono affatto morti fisiologiche, anzi la trovo una posizione aberrante.

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

Tutto vero... Resta il fatto ad esempio che di metalmeccanici in Italia ne sono rimasti 1,5 milioni. Avanti di questo passo non ce ne saranno più; morti bianche ce ne saranno molte meno; il pease farà la fame però... In compenso avremo qualche milione di laureati che si staranno chiedendo perché prendono meno dei diplomati...

Cioè meno morti sul lavoro = paese alla fame? E magari il contrario? Dimmi che ho capito male.

[onesky]

I discorsi di qualcuno mi fanno rabbrividire, freddi e ciechi quasi quanto quelli degli esecutori delle stragi naziste. Per qualcuno si tratta solo di numeri.

Cmq per la cronaca oggi gli ispettori delle ASL protestavano di fronte il quirinale per il mancato sblocco delle assunzioni. Voglio vedere come e se verrà riportata la notizia.

Ricordo a tutti che la competenza per la vigilanza della sicurezza nei luoghi di lavoro è affidata alle ASL e non all'ispettorato del lavoro, come i giornalisti e i politici (sic!) sono soliti riferire.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Teox82

Eh no,non facciamo il ragionamento del direttore delle acciaierie di Terni:"Da noi lavorano tante persone,quelle morti sono fisiologiche"
Qua ci sono morti per mancanza dei dispositivi di sicurezza,perchè costano.I padroni se ne fregano,il lavoro è precario o in nero e chi lavora fa finta di nulla,i sindacati stanno dietro le scrivanie invece di venire in fabbrica.E' questo il problema

stringato e preciso:

manca solo: i politici non premono troppo per non sputtanare i sindacati e per non scontentare confindustria...

e il cerchio è chiuso....

[BMWZ8]

A sto punto le misure di sicurezza non c'entrano una mazza.


Non puntiamo il dito solo contro gli imprenditori.


Ci sono operai che vanno a lavorare pensando solo alle cinque del pomeriggio, quando staccano;

ci sono operai che vanno a lavorare e la sera prima hanno fatto uso di droghe e/o alcool (infatti io metterei subito il diritto del datore di lavoro di fare test antidroga e alcool a sorpresa in tutte le imprese)


Insomma, ci vuole anche la CAPOCCIA.


Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi

[onesky]

Originariamente inviato da BMWZ8

A sto punto le misure di sicurezza non c'entrano una mazza.


Non puntiamo il dito solo contro gli imprenditori.


Ci sono operai che vanno a lavorare pensando solo alle cinque del pomeriggio, quando staccano;

ci sono operai che vanno a lavorare e la sera prima hanno fatto uso di droghe e/o alcool (infatti io metterei subito il diritto del datore di lavoro di fare test antidroga e alcool a sorpresa in tutte le imprese)


Insomma, ci vuole anche la CAPOCCIA.


Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi

la maggior parte di voi?? nel senso che anche te sei un imprenditore?
secondo me è il contrario, sono i lavoratori che fanno mangiare gli imprenditori, e anche lautamente.

E' vero, a volte l'infortunio è conseguenza della non curanza da parte dello stesso lavoratore alle norme di sicurezza. Ma anche in questo caso quanta responsabilità è effettivamente del lavoratore? è stato informato e formato sui rischi cui andava incontro se non avesse rispettato le norme così come prevedono le leggi? (artt. 21 e 22 Dlgs 626/94) C'era la presenza di un preposto che avrebbe dovuto richiamare al rispetto delle norme di sicurezza?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da loreluca

Tutto vero... Resta il fatto ad esempio che di metalmeccanici in Italia ne sono rimasti 1,5 milioni. Avanti di questo passo non ce ne saranno più; morti bianche ce ne saranno molte meno; il pease farà la fame però... In compenso avremo qualche milione di laureati che si staranno chiedendo perché prendono meno dei diplomati...

Diciamo pure che alcune-molte lauree 110&lode sono state date aggratisse..

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da IpseDixit

Le procedura di sicurezza probabilmente non sono stare rispettate, dovranno capire il perchè.

La strage continua.

Regole di sicurezza si, o almeno un pò di buonsenso... (che vale più di 1000 leggi)
Ma siccome il padrone della ditta, spesso e volentieri è più cafone ed ignorante
dei suoi stessi dipendenti, ecco che si presenta puntualmente la tragedia...

[BMWZ8]

Signori miei tenete bene a mente questo:

Alcune persone vedono un'impresa privata
come una tigre feroce da uccidere,

altre come una mucca da mungere,

pochissimi la vedono com'è in realtà:
un robusto cavallo che traina
un carro molto pesante"

W.Churchill

[Teox82]

Originariamente inviato da BMWZ8

A sto punto le misure di sicurezza non c'entrano una mazza.


Non puntiamo il dito solo contro gli imprenditori.


Ci sono operai che vanno a lavorare pensando solo alle cinque del pomeriggio, quando staccano;

ci sono operai che vanno a lavorare e la sera prima hanno fatto uso di droghe e/o alcool (infatti io metterei subito il diritto del datore di lavoro di fare test antidroga e alcool a sorpresa in tutte le imprese)


Insomma, ci vuole anche la CAPOCCIA.


Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi

Al di la del fatto che chi lavora pretende che vengano messi al bando i fancazzisti,non si può non farli lavorare in sicurezza.Se uno muore perchè se l'è andata proprio a cercare è un discorso,ma se mancano le sicurezze allora è colpa anche e soprattutto del datore di lavoro.
Il test antidroga?Lo farei eccome,anche sui capi e i direttori però.
Riguardo all'ultima frase,beh,anche loro mangiano perchè c'è chi lavora per loro.
Giarda,io lavoro su una piccola pressa,se ti distrai mezzo secondo rischi di lasciarci un dito o una mano e non era a norma.Basta non mettere la mano sotto,è semplice.Un giorno mi ha sostituito un ragazzo perchè ero in malattia,tempo 1 minuto e si è fatto un infortunio da 3 mesi.Premo quel pedale dalle 1000 alle 2500 volte al giorno,pur con tutte le attenzioni del caso siamo persone,non robot

[BMWZ8]

Originariamente inviato da onesky

la maggior parte di voi?? nel senso che anche te sei un imprenditore?
secondo me è il contrario, sono i lavoratori che fanno mangiare gli imprenditori, e anche lautamente.

E' vero, a volte l'infortunio è conseguenza della non curanza da parte dello stesso lavoratore alle norme di sicurezza. Ma anche in questo caso quanta responsabilità è effettivamente del lavoratore? è stato informato e formato sui rischi cui andava incontro se non avesse rispettato le norme così come prevedono le leggi? (artt. 21 e 22 Dlgs 626/94) C'era la presenza di un preposto che avrebbe dovuto richiamare al rispetto delle norme di sicurezza?

No, è l'imprenditore che fa mangiare l'operaio, perchè sono le imprese che fanno girare i soldi


La figura dell'imprenditore andrebbe vista con più umiltà e riconoscenza dalla gente.

Non hai idea delle condizioni che ci sono in italia. Burocrazia, difficoltà di licenziamento, tasse troppo elevate hanno reso il settore della piccola media impresa troppo stagnante. E lo stato lo sta pian piano demolendo.

Va bene la lotta all'evasione ma se lo stato poi ti fornisce servizi. E qui non ti fornisce niente, ti prende e basta. E questo fomenta odio e frustrazione verso la classe politica, e verso tutti.

Col risultato che tanti imprenditori se ne vanno.

Chi resta o spera di riuscire a tirare avanti, rischiando l'indebitamento e il fallimento, o è folle.

Questo clima di fradiciume che hanno creato i nostri politici fa male sia a chi fa impresa, sia agli operai.


Amaro.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Teox82

Al di la del fatto che chi lavora pretende che vengano messi al bando i fancazzisti,non si può non farli lavorare in sicurezza.Se uno muore perchè se l'è andata proprio a cercare è un discorso,ma se mancano le sicurezze allora è colpa anche e soprattutto del datore di lavoro.
Il test antidroga?Lo farei eccome,anche sui capi e i direttori però.
Riguardo all'ultima frase,beh,anche loro mangiano perchè c'è chi lavora per loro.
Giarda,io lavoro su una piccola pressa,se ti distrai mezzo secondo rischi di lasciarci un dito o una mano e non era a norma.Basta non mettere la mano sotto,è semplice.Un giorno mi ha sostituito un ragazzo perchè ero in malattia,tempo 1 minuto e si è fatto un infortunio da 3 mesi.Premo quel pedale dalle 1000 alle 2500 volte al giorno,pur con tutte le attenzioni del caso siamo persone,non robot

Sono d'accordo il test lo devono fare tutti.



Cmq credimi ma è colpa del sistema se tutto va allo sfascio

[Xspazz]

Quote : "Non demonizziamo gli imprenditori gente che sono quelli che fanno mangiare la maggior parte di voi"

Alt: il rapporto lavoratore dipendente/impresa é, a mio avviso, simbiotico poiché non esiste una condizione senza l'altra.

L'imprenditore non fa la carità e il dipendente non lo è per hobby. Che poi le norme ci siano ma non vengano applicate dal datore di lavoro o rispettate dal lavoratore o, addirittura, tutti e due i casi assieme questo è il problema. E la mancata vigilanza su tutto questo è l'origine del problema.

Parliamoci chiaro: in Italia leggi e norme che ne sono a iosa, caterve, bizzeffe e quando sorge un problema che si fa? Ovvio! Una nuova legge! Ma a che serve se non le fai rispettare controllandone la reale applicazione? Questo è il male italiano

Xspazz

[loreluca]

Originariamente inviato da Onisem

Cioè meno morti sul lavoro = paese alla fame? E magari il contrario? Dimmi che ho capito male.

E' il contrario paese alla fame= meno morti sul lavoro... e visto che in Italia lavora sempre meno gente...