Elettrosmog: quali le ultime "frontiere"?

[MaxArt]

Ieri ho sentito il TGR Toscana che riportava le proteste della popolazione di San Carlo (LU), preoccupata dall'elettrodotto La Spazia-Acciaiolo a 380 000 V. I motivi? Sempre i soliti: elettrosmog, leucemia per i bambini e via dicendo. C'è pure un blog, a dire il vero poco usato: http://www.elettromostro.it/index.php

I limiti nazionali imposti sono di 10 microtesla, nella zona di San Carlo intorno all'elettrodotto si registrano 3 microtesla. Oggi btj2 mi ha ricordato che il campo magnetico terrestre (alle nostre latitutidini) è di circa 50 microtesla: nel mondo, varia dai 20 dell'equatore ai 70 dei poli.
Qualche giorno fa, a Superquark, in un servizio l'immancabile voce di Claudio Capone annunciava:

Nonostante 25 anni di studi sui campi elettromagnetici, è stato trovato solo un legame debolissimo - comunque non provato - con una forma di leucemia infantile. Questo a molti basterebbe per interrare i cavi dell'alta tensione, con costi altissimi.

Eppure la popolazione locale cita "studi internazionali" secondo i quali per i campi degli elettrodotti a 50 Hz non si dovrebbero superare gli 0.4 microtesla.

Ecco, tutto questo pare assurdo, certo. Ma si citano, in teoria, studi scientifici: chi ha ragione? Cos'è stato scoperto di nuovo? Ci vogliamo decidere se è una bufala o no?

[bjt2]

Dunque. La differenza tra il campo magnetico terrestre e quello di un elettrodotto (e più in generale anche le altre fonti di elettrosmog, trascurabili come potenza, a parte radio Maria ( ), che vanno in radiofrequenza fino alle microonde) è che quest'ultimo è variabile. Quindi può indurre correnti del corpo umano... Uno degli effetti è il surriscaldamento, che con i limiti di legge in discussione è più che trascurabile. L'altro effetto è che una corrente indotta potrebbe interferire con vari processi elettrochimici... Ma in generale fino agli infrarossi le radiazioni non sono ionizzanti...

[*Joker*]

c'è un Principio indicato dall'Organizzazione Mondiale della Sanità:
PRINCIPIO di PRECAUZIONE

Ti posso dire come la pensano i "Nostri Politici" :

Nella relazione dell’ISPESL viene anche citato un episodio che ben documenta quale sia l’atteggiamento di prudenza dei nostri parlamentari, quando è in gioco la loro personale sicurezza sanitaria, e che vale la pena di riportare testualmente: “Di questo atteggiamento di cautela si è fatto interprete di recente il Prof. Paolo Bernardi, docente della Facoltà di Ingegneria presso l’Università “La Sapienza” (di Roma). Infatti egli è stato incaricato dal Presidente della Camera, On. Pivetti, di valutare la pericolosità di un disturbatore per telefoni cellulari che era stato installato nell’aula del Parlamento allo scopo di impedire l’uso dei telefoni cellulari da parte dei deputati. Detto disturbatore emetteva un CEM con le stesse caratteristiche (dei CEM utilizzati per il funzionamento dei cellulari, n.d.a.), onde interferire con il funzionamento dei telefoni cellulari. I valori di CEM trovati nell’aula dal Prof. Bernardi si aggiravano attorno agli 0,1 V/m. Nella sua relazione (agli atti) il Prof. Bernardi ritenne che anche a così bassi valori fosse necessario assumere le necessarie cautele affinché le esposizioni non aumentassero”. E il disturbatore, ovviamente, non venne installato perché, come continua la relazione “queste conclusioni sono conformi ad un atteggiamento di cautela che normalmente viene assunto allorché si è in presenza di esposizioni ad agenti la cui pericolosità non è ancora ben definita, allorché le esposizioni ad essi diventano illimitate nel tempo”. Ebbene, come fa notare la relazione dell’ISPESL, i valori di CEM trovati nell’aula della Camera erano “circa 200 volte più bassi del valore-limite di 20 V/m della Legge della Regione Lazio n. 56/89” e circa 60 volte più bassi del valore di cautela di 6 V/m del D.M. 381/98 (n.d.a.)!

Aloa

[*Joker*]

Lui all'epoca era il Ministro delle Telecomunicazioni:

Un'informazione sul ministro che ha messo il suo sigillo su due pietre miliari della legislazione italiana più recente: quella delle televisioni e appunto quella sulla dislocazione delle SRB per telefonia mobile.
Mario, Italia Nostra, Genova

L'ELETTROSMOG NON FA MALE, MA IL MINISTRO GASPARRI FA RIMUOVERE
L'ANTENNA DI TELEFONIA MOBILE CHE SORGE VICINO ALLA SUA SECONDA CASA.
Qualcuno afferma che l'elettrosmog non fa male??!!
Sicuramente non ai politici come Gasparri che addirittura fanno togliere un'antenna di telefonia vicino alla seconda casa di Marettimo.
Bel modo di essere sicuri!!!

Analoga vicenda è stata vissuta dall'ex Ministro della Sanità, Veronesi, che ha voluto salvaguardare la propria abitazione di Lucca da un elettrodotto che per prudenza è stato disattivato.
http://www.comitatiscrivia.it/elettro06.htm

E anche QUì:
http://alberinonantenne.interfree.it/VogliamoDire74.htm

Aloa

[MaxArt]

Originariamente inviato da *Joker*

c'è un Principio indicato dall'Organizzazione Mondiale della Sanità:
PRINCIPIO di PRECAUZIONE

Tale principio non dev'essere abusato, come invece spesso è: si parla di 25 anni di studi ed ancora nessuna certezza provata.
Insomma, oggi come oggi l'elettrosmog pare proprio essere aria fritta.

Ti posso dire come la pensano i "Nostri Politici" :

Questo, però, sarebbe il caso di riservarlo nella sezione di politica

[stbarlet]

Senza voler fare polemica con l'autore .. Un sondaggio di quel tipo fa rabbrividire.. Siamo in scienza e tecnica..

[MaxArt]

Originariamente inviato da stbarlet

Senza voler fare polemica con l'autore .. Un sondaggio di quel tipo fa rabbrividire.. Siamo in scienza e tecnica..

Cioè? Quale è il problema? Ho solo chiesto un'opinione.
Al limite mi rendo conto che forse le opzioni non sono messe molto bene, solo due hanno ricevuto voti. Ma è ancora presto.

[stbarlet]

Originariamente inviato da MaxArt

Cioè? Quale è il problema? Ho solo chiesto un'opinione.
Al limite mi rendo conto che forse le opzioni non sono messe molto bene, solo due hanno ricevuto voti. Ma è ancora presto.

Il problema è che di risposta DEVE essercene una sola, e non un sondaggio a decidere quale.. Lasciamo fare, poi vedremo.

[MaxArt]

Vero. Tuttavia non pretendo di determinare una verità scientifica con un sondaggio (ci mancherebbe!), ma solo di chiedere un'opinione e di avere un'idea di com'è diffusa l'informazione a riguardo

[stbarlet]

Originariamente inviato da MaxArt

Vero. Tuttavia non pretendo di determinare una verità scientifica con un sondaggio (ci mancherebbe!), ma solo di chiedere un'opinione e di avere un'idea di com'è diffusa l'informazione a riguardo

[xenom]

Le onde elettromagnetiche nel range dei MHz-Ghz ad alta potenza possono surriscaldare, anche se non mi sembra che siano ancora state associate all'induzione di tumori e malattie varie.
Però i campi magnetici indotti dalle linee elettriche a bassa frequenza mi pare che possano danneggiare gli esseri viventi.
Aspettiamo l'intervento del sommo northern a riguardo

[Cfranco]

Originariamente inviato da *Joker*

PRINCIPIO di PRECAUZIONE

Come funziona praticamente il principio di precauzione :
- Uno studio dice che non sono stati rilevati effetti sugli organismi viventi al di sotto della soglia X , e che una soglia di precauzione potrebbe essere X/10 .
- Un organismo di controllo legge la relazione e stabilisce che siccome sotto X/10 non ci sono effetti misurabili la soglia di precauzione dovrebbe essere X/100
- Un politico si fa consigliare dall' organismo di controllo e quindi dice che per precauzione è meglio mettere una soglia di X/1000
- Nella stesura della legge qualcuno protesta che "i limiti sono troppo alti" e vengono quindi fissati in X/10000
E così via , a ogni passaggio ciascuno applica il principio di precauzione dividendo per 10 il valore del limite massimo ...
A oggi NESSUNO studio ha mai trovato dei danni e/o malattie indotti dall' elettrosmog .
C' è un proverbio che dice "è difficile trovare un gatto nero in una stanza buia , specialmente se il gatto non c' è" ...

Pensiamo invece ai gas di scarico , alle sigarette e all' alcol , che sono sicuramente dannosi visto la mole enorme di studi che lo provano , e che provocano un enorme numero di morti ogni anno , mentre ancora devo vedere qualcuno morto "per elettrosmog"

[MaxArt]

A proposito del dividere per 10...

Ho trovato alcuni dati interessanti sul libro (libercolo) di Franco Battaglia e Renato Angelo Ricci, dal titolo Verdi fuori, rossi dentro. Premetto che non è un granché come libro, anche perché è sul divulgativo spicciolo (non scende pressoché mai nel tecnico) e mira, come si capisce dal titolo, ad una precisa tesi politica.
Comunque offre diversi spunti di discussione, e a pagina 161 riporta:

La Iarc (Agenzia Internazionale per la Ricerca sul Cancro) [...] ha inserito la componente magnetica dei campi a frequenza industriale nella terza classe rispetto a eventuali effetti cancerogeni, assieme al caffé e alle verdure sottaceto, e ha inserito la componente elettrica nella quarta classe, assieme al tè (il fumo, la pillola anticoncezionale, le radiazioni solari sono nella prima classe). Anche l'Oms apprezza questi fatti e suggerisce che si adotti per il campo magnetico a frequenza industriale il valore protezionistico raccomandato dall'Icnirp (Commissione internzaionale per la protezione dalle radiazioni non-ionizzanti), che è 100 microtesla.

Insomma, per l'OMS un buon valore limite è 100 microtesla, curiosamente è proprio 10 volte il limite italiano imposto!

Più avanti, riferisce che "ogni anno, in Italia, circa 400 bambini contraggono la leucemia, mentre la popolazione esposta a campi superiori a mezzo microtesla è pari allo 0.3%." Ricordando che secondo alcuni studi tale esposizione porta ad un rischio (non accertato) doppio rispetto al normale di contrarre la leucemia, di quei 400 bambini solo per 400*2*0.003 = 2.4 la causa è l'esposizione al campo magnetico. E' un numero statisticamente rilevante? Io direi che fa ridere i polli.
Ma poi, che vorrebbero dire 0.5 microtesla variabili a 50 Hz? Il campo geomagnetico è 100 volte più forse: a quel punto se giro la testa non rischio la leucemia?

[rgart]

Parlate sempre perchè non avete un traliccio dell'alta tensione sopra la testa...

Come ho già detto in un altro 3D IO li metterei sotto terra,anche perchè uno stato deve sempre proteggere...

Infine come disse l'utente Cristiano C. ci sono studi sulla pericolosità delle onde EM

Questo viene dal BMJ non pizza e fichi

[xenom]

Una volta sono passato sotto un traliccio ad altissima tensione (almeno penso), era una cosa impressionante... si sentiva DISTINTAMENTE, a terra, il rumore dei 50 Hz. ma forte! considerando poi che i rumori bassi se sentono anche meno...
non mi è mai capitato..
Anche a me sinceramente darebbe fastidio un traliccio del genere a qualche decina di metri da casa mia. Per fortuna non ci sono case vicino ai tralicci di distribuzione primaria (centrale-->centralina)

[speeed999]

Mi succede spesso di sentire questo rumore, quando vado a sciare vicino alla Francia e ci sono tutte le linee (importiamo corrente da loro ovviamente) ad altissima tensione, il rumore che si sente è l'aria circostante che ionizza

[bjt2]

Originariamente inviato da xenom

Una volta sono passato sotto un traliccio ad altissima tensione (almeno penso), era una cosa impressionante... si sentiva DISTINTAMENTE, a terra, il rumore dei 50 Hz. ma forte! considerando poi che i rumori bassi se sentono anche meno...
non mi è mai capitato..
Anche a me sinceramente darebbe fastidio un traliccio del genere a qualche decina di metri da casa mia. Per fortuna non ci sono case vicino ai tralicci di distribuzione primaria (centrale-->centralina)

Originariamente inviato da speeed999

Mi succede spesso di sentire questo rumore, quando vado a sciare vicino alla Francia e ci sono tutte le linee (importiamo corrente da loro ovviamente) ad altissima tensione, il rumore che si sente è l'aria circostante che ionizza

Effetto corona (non quello che pensate... ), ancora più evidente in giornate umide...

[speeed999]

Originariamente inviato da bjt2

Effetto corona (non quello che pensate... ), ancora più evidente in giornate umide...

Grazie, non ricordavo il nome preciso!

Per chi interessasse: http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_corona

[Pancho Villa]

Qualcuno sa dirmi la formula per ricavare la potenza emessa (sotto forma di onde elettromagnetiche) da un filo percorso da corrente alternata? Essa dipende solo dal valore di corrente (come penso io) oppure c'entra qualcosa anche la tensione? Perché nel caso dipenda solo dalla corrente non vedo per quale motivo preoccuparsi dei tralicci dell'alta tensione (nei quali scorre relativamente poca corrente, proprio per via dell'altissima tensione) e non dei cavi di casa (ai quali siamo molto più vicini).

[xenom]

Originariamente inviato da bjt2

Effetto corona (non quello che pensate... ), ancora più evidente in giornate umide...

LOL pensavo fossero solamente le vibrazioni a 50 Hz dei cavi, come fanno i trasformatori