Domanda sul D-Day.....

[rob-roy]

Ragazzi chiedo scusa se per caso non è la sezione adatta,ma non sò dove postare questa domanda.

Vedendo e leggendo di quello che fù lo sbarco in Normandia,non mi spiego una cosa.......perchè mandarono alla sbaraglio la fanteria senza prima liberare il tratto di costa?

Santo cielo,mandarono un sacco di poveri cristi al macello in pasto alle MG42 e fù un carnaio assurdo...

Non si poteva cannoneggiare dalle navi da guerra?

Non mi spiego davvero come fu possibile sacrificare tanta gente....qualcuno che sappia una risposta?

[Cfranco]

Originariamente inviato da rob-roy

Ragazzi chiedo scusa se per caso non è la sezione adatta,ma non sò dove postare questa domanda.

Vedendo e leggendo di quello che fù lo sbarco in Normandia,non mi spiego una cosa.......perchè mandarono alla sbaraglio la fanteria senza prima liberare il tratto di costa?

Cosa facevi ?
Chiedevi ai tedeschi di lasciargli un po' di spazio ?

Originariamente inviato da rob-roy

Santo cielo,mandarono un sacco di poveri cristi al macello in pasto alle MG42 e fù un carnaio assurdo...

Non si poteva cannoneggiare dalle navi da guerra?

E pensi che non l' abbiano fatto ?
Hanno bombardato per ore la costa , uno dei bombardamenti più terrificanti mai visti .

Originariamente inviato da rob-roy

Non mi spiego davvero come fu possibile sacrificare tanta gente....qualcuno che sappia una risposta?

Dovevano sbarcare .
E i tedeschi li aspettavano sulla spiaggia .

[rob-roy]

Hanno bombardato per ore lasciando intatti i bunker in cemento delle MG42?

Poi...non fù un attacco a sorpresa?
Che vuol dire che i tedeschi "li aspettavano"?

[Lorekon]

ma non era perchè non si aspettavano le fortificazioni nè tantomeno tutti quei tedeschi?
magari ricordo male...

[harbinger]

Originariamente inviato da rob-roy

Hanno bombardato per ore lasciando intatti i bunker in cemento delle MG42?

Poi...non fù un attacco a sorpresa?
Che vuol dire che i tedeschi "li aspettavano"?

I bunker hanno, in parte, resistito perché ben costruiti e perché gli attacchi non sono durati giorni ma il minimo indispensabile per fornire una copertura per lo sbarco.

Bombardare per una o più settimane si fa quando hai la certezza che i danni inflitti al nemico siano superiori allo svantaggio della perdita dell'effetto sorpresa e alla possibilità del nemico di portare in loco truppe. Conquistare una testa di ponte era impresa assolutamente da farsi prima che i tedeschi potessero spostare alcune delle loro divisioni in zona. Da qui la necessità di sbarcare velocemente.

I tedeschi non erano affatto stupidi. La possibilità di un'invasione era stata ben contemplata dallo stato maggiore.


Piccola nota: il "carnaio assurdo" è stato molto relativo. Resistenza in senso proprio del termine non è stata incontrata in tutti i punti di sbarco. In wikipedia c'è un breve ma interessante riassunto degli sbarchi ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Normandy ) che rende l'idea di quello che sto scrivendo. Se gli alleati avessero trovato davvero tanta resistenza lo sbarco sarebbe stato ancora più difficile e, forse (ma la storia non si scrive coi se, ma e forse) non sarebbero riusciti nell'impresa di installare così in profondità una testa di ponte in così poco tempo.

[rob-roy]

Grazie Harbinger per le delucidazioni..

[momo-racing]

più che altro per una questione di effetto sorpresa. Bisognava riuscire a consolidare una testa di ponte sul continente prima che i tedeschi potessero riuscire a respingere l'offensiva muovendo le proprie truppe. I bombardamenti da parte dell'aviazione furono fatti lungo tutta la costa senza però concentrarsi particolarmente sulle zone interessate per non far capire al nemico dell'imminente sbarco. Ancor meno pensabile era l'utilizzo di cannoneggiamenti sulla costa dalle navi dato che questo tipo di operazioni avrebbe richiesto giorni se non settimane, come avveniva sul fronte del pacifico quando si andava per conquistare però isole di medio piccole dimensioni.

Mi risulta poi di una vasta operazione d'intelligence atta a fornire il maggior numero di indizi ai tedeschi dell'imminente sbarco a pas de calais, incluse finte trasmissioni radiofoniche e dispacci lasciati volutamente intercettare ai tedeschi, e finte comunicazioni organizzate coi partigiani francesi apposta per essere intercettate, operazione protratta a lungo tanto che anche che la notte precedente allo sbarco furono organizzati dei finti lanci di paracadutisti con manichini forse nei pressi di pas de calais per depistare il nemico ( che appunto si aspettava lo sbarco proprio a pas de calais )

[Cfranco]

Originariamente inviato da rob-roy

Hanno bombardato per ore lasciando intatti i bunker in cemento delle MG42?

Eh ...
Non è mica facile centrarli ...
e comunque i bunker sono fatti apposta per resistere alle bombe .
In ogni caso ci furono anche dei problemi con il tempo , quella notte era piuttosto nuvoloso e gli aerei per individuare il punto dove sganciare le bombe si regolavano con gli orologi misurando il tempo di volo , il risultato fu che in qualche occasione le bombe finirono nel posto sbagliato .

Originariamente inviato da rob-roy

Poi...non fù un attacco a sorpresa?
Che vuol dire che i tedeschi "li aspettavano"?

I tedeschi sapevano che USA e GB stavano arrivando , in teoria avevano promesso ai russi lo sbarco ancora nel 1943 .
La sorpresa ci fu comunque , in parte perchè sbarcarono in Normandia e non a Calais dove i tedeschi si aspettavano lo sbarco , poi perchè arrivarono con la bassa marea mentre ci si aspettava uno sbarco con l' alta , infine quella era una giornata di brutto tempo e i tedeschi si aspettavano lo sbarco con tempo bello e poca onda .
In realtà furono i tedeschi stessi a mettersi nel sacco , sapevano il messaggio radio della BBC che avrebbe annunciato lo sbarco nelle successive 48 ore e questo era andato in onda , ma non ci credettero , fu così che nel momento cruciale Rommel e Rundstedt erano lontani dal comando , altra sciocchezza la commise Hitler che non autorizzò lo spostamento di diverse divisioni in quanto pensava si trattasse di una finta e per diversi giorni continuò ad aspettarsi lo sbarco a Calais .

[brown]

in guerra le persone sono come i pedoni negli scacchi .. si sacrificano a fiotte per far vincere il re!!

[momo-racing]

posso proporvi questo link sull'argomento? E' un archivio storico-fotografico sulla normandia ed è fantastico

http://www.archivesnormandie39-45.org/


questa è dedicata a chi gioca a Company of Heroes:

[rob-roy]

Grazie!

[dr-omega]

Originariamente inviato da momo-racing

Mi risulta poi di una vasta operazione d'intelligence atta a fornire il maggior numero di indizi ai tedeschi dell'imminente sbarco a pas de calais, incluse finte trasmissioni radiofoniche e dispacci lasciati volutamente intercettare ai tedeschi, e finte comunicazioni organizzate coi partigiani francesi apposta per essere intercettate, operazione protratta a lungo tanto che anche che la notte precedente allo sbarco furono organizzati dei finti lanci di paracadutisti con manichini forse nei pressi di pas de calais per depistare il nemico ( che appunto si aspettava lo sbarco proprio a pas de calais )

Anche io ricordavo così.

Non è che per caso vi state rivedendo "Bands of brothers"?
Io si, mi è piaciuto moltissimo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da momo-racing

posso proporvi questo link sull'argomento? E' un archivio storico-fotografico sulla normandia ed è fantastico

http://www.archivesnormandie39-45.org/


questa è dedicata a chi gioca a Company of Heroes:

Hem, come si usa?


P.s.
Che sono quella specie di cingolati in miniatura della foto?

[momo-racing]

Originariamente inviato da FastFreddy

Hem, come si usa?


P.s.
Che sono quella specie di cingolati in miniatura della foto?

parti da questo link che è più facile

http://www.archivesnormandie39-45.or...per2=and&mot3=

i cingolati nel gioco vengono chiamati "goliath" e sono delle specie di carriarmatini teleguidati e imbottiti di esplosivo. Li spedivi verso le file nemiche, schiacciavi il tasto e BOOM! una specie di bomba filoguidata.

[Marilson]

Originariamente inviato da rob-roy

Ragazzi chiedo scusa se per caso non è la sezione adatta,ma non sò dove postare questa domanda.

Vedendo e leggendo di quello che fù lo sbarco in Normandia,non mi spiego una cosa.......perchè mandarono alla sbaraglio la fanteria senza prima liberare il tratto di costa?

Santo cielo,mandarono un sacco di poveri cristi al macello in pasto alle MG42 e fù un carnaio assurdo...

Non si poteva cannoneggiare dalle navi da guerra?

Non mi spiego davvero come fu possibile sacrificare tanta gente....qualcuno che sappia una risposta?

la tua diesamina è sciocca e superficiale. Credi davvero che quello che tu dici non lo abbiano fatto? nn solo, il d-day cominciò alle 23 del 5 giugno quando i primi pathfinders delle americane 101st e 82th e della 6th airborne division britannica furono paracadutati nelle aree preposte all'apertura della causeway. Gli americani paracadutati nella notte liberarono in tempo le vie di uscita di utah e omaha beach, così come i britannici per le spiagge di gold, juno e sword. Pesanti bombardamenti navali martellarono per tutta la notte la zona dello sbarco per cessare alle sei e mezzo in punto, ora della prima ondata. Inoltre decine furono i raid aerei nei giorni precedenti. La preparazione dello sbarco fu metodica ed eccellente, ad oggi e probabilmente per sempre sarà la più complessa operazione militare mai studiata dall'uomo. Il massacro fu in parte solo su Omaha beach per tutta una serie di ragioni, i rangers e gli uomini della 1st e 29th rischiarono di essere buttati a mare ma nonostante le enormi perdite riuscirono comunque a creare una testa di ponte. Lo sbarco in normandia fu un successo pieno e fu l'inizio della inevitabile fine per i nazisti. Un'operazione che coinvolse 1 milione e mezzo di uomini non poteva non portare anche un conto salato espresso in migliaia di vittime.. ma non parlate di massacro per favore.
Inoltre, la storia non è confutabile, basta studiarla. Non ci fu nessun massacro, nessuno fu mandato allo sbando

[FnF]

Originariamente inviato da momo-racing

parti da questo link che è più facile

http://www.archivesnormandie39-45.or...per2=and&mot3=

i cingolati nel gioco vengono chiamati "goliath" e sono delle specie di carriarmatini teleguidati e imbottiti di esplosivo. Li spedivi verso le file nemiche, schiacciavi il tasto e BOOM! una specie di bomba filoguidata.

Da quel che mi ricordo, erano originariamente armi anticarro tedesche per il fronte russo.

L'unico video che ho visto del loro utilizzo è un video dimostrativo in cui il carro era fermo. E il goliath procedeva veloce come un bradipo. Gran botto però.

[giannola]

Originariamente inviato da Cfranco

E pensi che non l' abbiano fatto ?
Hanno bombardato per ore la costa , uno dei bombardamenti più terrificanti mai visti .

io veramente sta cosa del bombardamento durato ore prima dell'attacco non l'ho mai sentita.

Mi risulta dalle fonti storiche che l'arma vincente sia stato l'attacco in massa effettuato con assoluta sorpresa all'alba del 6 giugno 44, dunque senza bombardamenti preventivi di ore che ne avrebbero potuto compromettere la riuscita.

Mi risulta anzi che la notizia era stata talmente utilizzata e pubblicizzata per quanto riguarda l'ipotetico sbarco a calais che non ci si crede quasi più, che si pensa che sia la russia a dover sconfiggere la germania.


Tanto è vero che rommel quel giorno era tornato a casa per festeggiare il compleanno della moglie.
Hitler stava dormendo alle 6 a rastenburg.
Quando cominciano ad arrivare le telefonate di richiesta di ordini, jodl risponde che il furher non si può svegliare.

il d-day comincia con il lancio di paracadutisti, non di bombe, all'estremità orientale della normandia e alle 5, 30 ci fu il primo attacco di 200k soldati.
Alle 6,15 gli americani erano a utah, alle 7,30 gli inglesi prendevano gold e i canadesi juno; alle 8,35 gli inglesi conquistavano anche sword e sempre gli americani omaha (definitivamente conquistata solo verso sera).
Entro mezzanotte un milione di soldati erano in europa.

[harbinger]

@Marilson:

Gli abbiamo già risposto in tanti, dai un'occhiata sopra.

[ferste]

Originariamente inviato da Marilson

la tua diesamina è sciocca e superficiale.

si, Professore, infatti ha richiesto di essere illuminato.

Nel tuo caso avrei preferito tenermi il "sciocca" per alcune delle cagate quotidianamente scritte da gente che pensa di avere la Verità.

Se sei acculturato come credi di essere è evidente che cultura ed educazione non vanno di pari passo.

[rob-roy]

Originariamente inviato da Marilson

la tua diesamina è sciocca e superficiale. Credi davvero che quello che tu dici non lo abbiano fatto? nn solo, il d-day cominciò alle 23 del 5 giugno quando i primi pathfinders delle americane 101st e 82th e della 6th airborne division britannica furono paracadutati nelle aree preposte all'apertura della causeway. Gli americani paracadutati nella notte liberarono in tempo le vie di uscita di utah e omaha beach, così come i britannici per le spiagge di gold, juno e sword. Pesanti bombardamenti navali martellarono per tutta la notte la zona dello sbarco per cessare alle sei e mezzo in punto, ora della prima ondata. Inoltre decine furono i raid aerei nei giorni precedenti. La preparazione dello sbarco fu metodica ed eccellente, ad oggi e probabilmente per sempre sarà la più complessa operazione militare mai studiata dall'uomo. Il massacro fu in parte solo su Omaha beach per tutta una serie di ragioni, i rangers e gli uomini della 1st e 29th rischiarono di essere buttati a mare ma nonostante le enormi perdite riuscirono comunque a creare una testa di ponte. Lo sbarco in normandia fu un successo pieno e fu l'inizio della inevitabile fine per i nazisti. Un'operazione che coinvolse 1 milione e mezzo di uomini non poteva non portare anche un conto salato espresso in migliaia di vittime.. ma non parlate di massacro per favore.
Inoltre, la storia non è confutabile, basta studiarla. Non ci fu nessun massacro, nessuno fu mandato allo sbando

Innanzitutto datti una calmata.
Io HO POSTO UNA DOMANDA e mi è stata data ampia risposta.

Edito che è meglio.