Fassino "Talebani a conferenza? E' buonsenso"

[Jammed_Death]

Avevo sentito di sfuggita questa notizia, un solo stralcio da un tg così ho googlizzato un po e per ora ho trovato questo:

ROMA - "Qualsiasi persona di buonsenso non puo' che essere d'accordo". Cosi' il segretario dei Ds, Piero Fassino, ha ribadito la sua proposta di invitare i Talebani ad una conferenza internazionale di pace sull'Afghanistan. Fassino ha invitato a "evitare di piegare questa iniziativa a logiche di politica interna" e ricorda di aver "usato le parole di Tacito, di qualche secolo fa, 'la pace la si fa con il nemico', per far comprendere qual e' la situazione". "Mi sembra sciocco rappresentare tutto questo come se io fossi amico dei Talebani", ha detto Fassino nel corso del programma Ballaro' su Rai3. (Agr)



Voi che ne pensate?
io da una parte sono per l'eliminazione del problema, cioè pulizia totale di al qaeda e talebani (non li sto associando, li metto insieme giusto perchè attualmente sono i "nemici") per ristabilire la pace.

dall'altra invece penso che loro esisteranno sempre e comunque, che siamo noi a essere andati a bombardare casa loro, che siamo noi che occupiamo, che siamo noi che sfruttiamo le loro risorse, che probabilmente se davanti a casa mia passassero mezzi militari stranieri ogni giorno finirei per odiarli in ogni caso. Inoltre è inutile fare le nostre conferenze di pace formate dai rappresentanti dei paesi della Nato e dai capi dell'Afghanistan se non siamo in guerra con loro.

Un dialogo con rappresentanti talebani sarebbe possibile? e con un po di fiducia si potrebbe ristabilire la pace secondo voi?


ps: è il mio primo topic in questa sezione, siate clementi

[tatrat4d]

Non valgono paragoni con chi 67 anni fa, assediato e non in "trasferta", non si è seduta al tavolo con gente appena più armata dei talebani, vero?

[fluke81]

io ero a rimasto a

"la conferenza di pace sull'Afghanistan: una bella proposta, ma è solo una belinata, perché purtroppo lo sanno tutti che a livello internazionale praticamente nessuno la vuole"

Massimo D'alema Ministro degli esteri

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da fluke81

io ero a rimasto a

"la conferenza di pace sull'Afghanistan: una bella proposta, ma è solo una belinata, perché purtroppo lo sanno tutti che a livello internazionale praticamente nessuno la vuole"

Massimo D'alema Ministro degli esteri

molto molto triste

[TOWERTORRE]

ma che senso ha trattare con i talebani? Voglio dire...non sono uno stato sovrano, sono acentrici, non si riconoscono in una determinata autorità. Ci saranno figure di spicco, figure più rispettate di altre...ma rimangono sempre acentrici. Si rischia che in barba a qualsiasi accordo ci sia sempre un'altra tribù che nell'accordo non si riconosce, che continua a guerreggiare...

[bluelake]

Originariamente inviato da Jammed_Death

Un dialogo con rappresentanti talebani sarebbe possibile? e con un po di fiducia si potrebbe ristabilire la pace secondo voi?

che io ricordi dalla storia studiata a scuola, gli armistizi e poi la pace si fanno facendo sedere a un tavolo le varie parti in guerra... salvo i casi in cui una parte in guerra non venga del tutto sconfitta, ma non mi pare che questo in Afghanistan sia successo, né credo che succederà mai. Quindi, secondo me è possibile sedere a un tavolo con i talebani e trovare un accordo che col tempo porti l'Afghanistan ad un livello di civilità maggiore di quello attuale... può darsi che mi sbagli, ma che in Iraq e Afghanistan la guerra sarebbe durata anni e anni lo avevo detto fin dall'inizio, e ci ho preso in pieno, contrariamente a tanti che sostenevano una fine del conflitto in massimo un anno

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da bluelake

che io ricordi dalla storia studiata a scuola, gli armistizi e poi la pace si fanno facendo sedere a un tavolo le varie parti in guerra... salvo i casi in cui una parte in guerra non venga del tutto sconfitta, ma non mi pare che questo in Afghanistan sia successo, né credo che succederà mai. Quindi, secondo me è possibile sedere a un tavolo con i talebani e trovare un accordo che col tempo porti l'Afghanistan ad un livello di civilità maggiore di quello attuale... può darsi che mi sbagli, ma che in Iraq e Afghanistan la guerra sarebbe durata anni e anni lo avevo detto fin dall'inizio, e ci ho preso in pieno, contrariamente a tanti che sostenevano una fine del conflitto in massimo un anno

infatti "qualcuno" ha detto che la guerra è finita 2 anni fa, ma io continuo a vedere gente morire sia da una parte che dall'altra ogni giorno...per me bisognerebbe almeno provarci a invitare dei rappresentanti, insomma non si può continuare a inviare migliaia di uomini aspettando che saltino in aria per una bomba sul ciglio della strada...

[nomeutente]

Imho la proposta di Fassino è oggi di improbabile realizzazione.
Il merito della sua proposta è però sensato, o meglio è quanto di più sensato si possa partorire in questa situazione, a prescindere da quanto cattivi siano i talebani: è evidente che la cattiveria non è mai stato un criterio di valutazione di particolare rilevanza per gli stati occidentali.
Ripete quindi la solita posizione per cui "puoi essere cattivo a tua discrezione, ma se ci mettiamo d'accordo farò finta di niente".

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho la proposta di Fassino è oggi di improbabile realizzazione.
Il merito della sua proposta è però sensato, o meglio è quanto di più sensato si possa partorire in questa situazione, a prescindere da quanto cattivi siano i talebani: è evidente che la cattiveria non è mai stato un criterio di valutazione di particolare rilevanza per gli stati occidentali.
Ripete quindi la solita posizione per cui "puoi essere cattivo a tua discrezione, ma se ci mettiamo d'accordo farò finta di niente".

Il problema non è di "intensità" della cattiveria, ma di accettabilità e, di converso, nell'utilità e volontà di tenere il punto.
Mi dispiace, ma se questa è l'opinione del leader del principale partito di maggioranza, non mi pare molto rispettoso votare il proseguimento della missione italiana in quel paese.

[shambler1]

E' il loro paese, con chi si dovrebbe fare la conferenza di pace? Con gli indigeni melanesiani?

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

Mi dispiace, ma se questa è l'opinione del leader del principale partito di maggioranza, non mi pare molto rispettoso votare il proseguimento della missione italiana in quel paese.

Non essendo l'avvocato di Fassino, lascio che risponda qualcun altro

[Feric Jaggar]

Ieri mattina ho visto su Rainews24 una sequenza d'agenzia, una di quelle che servono solo a fare da tappezzeria al pezzo, e che invece per me ha significato più di tanti discorsi:

si vedeva un'autoblindo della SFOR o della NATO o di che cacchio di sigla

che arrancava penosamente tra le rocce, in mezzo alle montagne innevate

il fantaccino sulla torretta brandeggiava nervosamente la mitragliatrice, senza nemmeno sapere cosa cercava

Potevano accopparli con un macigno, senza sprecare una pallottola

Poi c'era un Chinook, uno di quegli elicotteri a due rotori, che vagava sempre tra montagne innevate

a fare da bersaglio per il tiro alla papera (e infatti coi lanciarazzi russi vengon giù come papere)

e mi son detto:

in Bosnia, che è tipo Afghanistan, non ce l'han fatta nemmeno i tedeschi

i Russi - che son sempre i Russi - son venuti via dall'Afghanistan a calci in...

Ma noi, siamo scemi del tutto, o cosa?

[FastFreddy]

Sarebbe una conferenza tra sordi...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

ma che senso ha trattare con i talebani? Voglio dire...non sono uno stato sovrano, sono acentrici, non si riconoscono in una determinata autorità. Ci saranno figure di spicco, figure più rispettate di altre...ma rimangono sempre acentrici. Si rischia che in barba a qualsiasi accordo ci sia sempre un'altra tribù che nell'accordo non si riconosce, che continua a guerreggiare...

esatto e non sono neppure afghani.
non rappresentano nessuno al di fuori di loro stessi, non sono un popolo, sono solo una banda armata, un miscuglio di pakistani e mercenari (per fede, non per denaro) mussulmani provenienti da ogni parte del mondo.
e poi trattare per cosa? non si potrà tollerare una presenza talebana nel futuro afghanistan

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Ieri mattina ho visto su Rainews24 una sequenza d'agenzia, una di quelle che servono solo a fare da tappezzeria al pezzo, e che invece per me ha significato più di tanti discorsi:

si vedeva un'autoblindo della SFOR o della NATO o di che cacchio di sigla

che arrancava penosamente tra le rocce, in mezzo alle montagne innevate

il fantaccino sulla torretta brandeggiava nervosamente la mitragliatrice, senza nemmeno sapere cosa cercava

Potevano accopparli con un macigno, senza sprecare una pallottola

Poi c'era un Chinook, uno di quegli elicotteri a due rotori, che vagava sempre tra montagne innevate

a fare da bersaglio per il tiro alla papera (e infatti coi lanciarazzi russi vengon giù come papere)

e mi son detto:

in Bosnia, che è tipo Afghanistan, non ce l'han fatta nemmeno i tedeschi

i Russi - che son sempre i Russi - son venuti via dall'Afghanistan a calci in...

Ma noi, siamo scemi del tutto, o cosa?

in effetti se consideriamo i meri numeri:
la NATO è presente sul territorio con 10.000 uomini circa con ROE molto restrittive e molti di essi non possono partecipare ai combattimenti (vedi Italia)
i russi erano presenti in afghanistan con 120.000 uomini e ci andavano giù molto pesante con la guerriglia senza farsi troppi scrupoli di perdite fra i civili... eppure sono tornati a casa dopo 10 anni con 13.000 bare ed un pugno di mosche.. perchè?

perchè i sovietici avevano contro (di fatto) tutto il popolo afghano e la guerriglia era foraggiata dagli USA con armamenti sofisticati partendo dal pakistan. aggiungici un sistema economico vicino al collasso e capiremo come l'urss ha perso la guerra.
la NATO invece gode tutto sommato dell'appoggio della popolazione e ha contro solo una banda di barboni presumibilmente rifornite dall'iran ma molto più probabilmente equipaggiata con le stesse armi che utilizzarono contro i russi. dalla nostra abbiamo inoltre solidi sistemi economici e capacità tecnologiche di certo non inferiori a quelle sovietiche degli anni 80!
ecco perchè possiamo vincere in afghanistan, bisognerebbe soltanto VOLERLO

[Jammed_Death]

non sono d'accordo sul fatto della nato appoggiata dal popolo...quella è solo propaganda...come in qualsiasi guerra c'è una parte del popolo che ci sostiene, un'altra che ci vuole fuori e subito...

parlando di propaganda da come parli sembra un discorso di bush

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Jammed_Death

non sono d'accordo sul fatto della nato appoggiata dal popolo...quella è solo propaganda...come in qualsiasi guerra c'è una parte del popolo che ci sostiene, un'altra che ci vuole fuori e subito...

parlando di propaganda da come parli sembra un discorso di bush

proprio io

si vede che non mi conosci per nulla

se gli afghani non ci volessero a quest'ora saremmo già tutti a casa con almeno 10.000 bare sulle spalle....

[shambler1]

Deve essere tutto "nostro" perchè solo "noi" ce lo sapimme gustà

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da JackTheReaper

proprio io

si vede che non mi conosci per nulla

se gli afghani non ci volessero a quest'ora saremmo già tutti a casa con almeno 10.000 bare sulle spalle....

no vabbè ho detto bush tanto per dire uno che parla al pubblico (ti manca solo il banchetto su cui dare i pungi per scandire le frasi)

sai perchè dico che non ci vogliono? perchè è capitato un mucchio di volte che in attentati si mettessero a sciacallare i corpi dei feriti\morti...e anche un mucchio di altre cose...poi, continuando, la guerra è finita, ma ora si andrà avanti all'infinito ad attentati...persino in somalia, i guerriglieri sono stati respinti in 3 giorni e ora ogni 2 giorni c'è un autobomba o un kamikaze...questo non è finire una guerra e i metodi classici mi pare siano stati usati tutti, quindi perchè non provare il dialogo?

[Tenebra]

Originariamente inviato da shambler1

E' il loro paese, con chi si dovrebbe fare la conferenza di pace? Con gli indigeni melanesiani?

Frottole. E' il paese degli afghani, che sono ben differenti dai talebani, essendo questi ultimi una minoranza fondamentalista, ormai composta per la maggior parte da mercenari arrivati da altri stati.