[Zapatero e autonomie regionali] La sinistra prenda spunto anche in questo caso

[00Luca]

http://www.repubblica.it/2006/06/sez...-catalana.html

Approvato il nuovo statuto, Meno del 50% alle urne
Favorevoli al 73,9%. Ed è polemica tra maggioranza e opposizione
Catalogna, "sì" all'autonomia di Zapatero
ma la partecipazione al voto è stata bassa

MADRID - I catalani hanno oggi approvato il nuovo statuto di autonomia della Catalogna con il 73,9% dei voti e una partecipazione al 49,4%, che ha fatto dire al leader del PP (opposizione di destra), Mariano Rajoy, che "i catalani non hanno sostenuto il progetto di Zapatero" (la "Spagna plurale") perchè due su tre non hanno votato a fare dello statuto.

Secondo i dati relativi al 99,5% dello scrutinio, che confermano sostanzialmente quelli degli exit poll, i 'no' sono stati il 20,7%.

La Sinistra repubblicana di Catalogna (Erc) che, insieme al PP ma per ragioni diverse, ha fatto campagna per il 'no', ha sottolineato "la bassissima partecipazione", invitando tutti alla riflessione.
Nel referendum di ratifica dello statuto del 1979 la partecipazione era stata del 59,7% e i 'si l'88,1%.

"Da oggi quello che si intendeva per nazione spagnola non sarà più lo stesso", avvertiva stamane il quotidiano La Vanguardia di Barcellona, sottolineando, non da solo, che per Zapatero "una grande vittoria" era il necessario sostegno "per affrontare le altre sfide" regionaliste, a cominciare dal processo di pace nel Paese Basco.

L'"ampia vittoria" c'è stata ma la bassa partecipazione, se confermata, dà argomenti ai fautori del 'no', che avevano avvertito che "ogni astensione è un rifiuto".
Lo statuto, che fa riferimento nel preambolo alla regione come 'Nazione', pur avendo eliminato una espressa definizione in questo senso, è stato approvato con i voti del Partito socialista catalano (Psc) del capo del governo regionale Pasqual Maragall; con quelli degli ecosocialisti di ICV, che fa parte della coalizione al potere; e dei centristi nazionalisti di CiU.

Contro un testo definito eccessivo e anticostituzionale si era manifestato il Partito Popolare (PP, opposizione di centrodestra), mentre la Sinistra repubblicana di Catalogna (Erc) lo ha respinto considerandolo insufficiente.

Il nuovo statuto - approvato a maggioranza assoluta lo scorso anno dal Parlamento locale su un testo fortemente nazionalista, e ratificato poi dal Congresso nazionale, che lo ha stemperato a cominciare dal riferimento alla Catalogna come "Nazione" - è stato per mesi al centro dello scontro politico nazionale fra governo e Partito Popolare (PP). L'opposizione di centrodestra ne ha denunciato le concessioni di autogestione, a cominciare dalla libertà fiscale, e soprattutto il rischio che il nuovo statuto nazionalista rafforzi il processo centrifugo delle autonomie, sotto la spinta catalana e basca, ed aveva per questo inutilmente invocato un referendum nazionale. Una preoccupazione, quella del PP, condivisa anche da alcuni ambienti militari e dalla Chiesa cattolica, che si prepara a varare un documento sulla "unità della Spagna".

Zapatero - il cui progetto politico immagina una 'Spagna plurale' con una sempre maggior forza alle autonomie per cementare e non incrinare l'unità di un paese moderno - ha dato un costante e forte appoggio allo statuto e a Maragall, che ne ha fatto una bandiera del suo mandato. Ma non è riuscito a convincere l'Erc, che sotto la guida di Josep Lluis Rovira e la forte pressione della base si è opposta ad un testo che giudica troppo edulcorato. Tale posizione ha costretto l'Erc ad uscire dal governo Maragall, costringendo a elezioni anticipate e mettendo in dubbio anche il suo appoggio all'esecutivo nazionale di Zapatero.

Rovira nel chiudere la campagna elettorale aveva invitato a votare 'no', per dare la possibilità alla Catalogna di aspirare allo stesso livello di autogoverno del Paese Basco. Non sarà così, ma se la vittoria del 'si confermerà la tendenza al rialzo nel dibattito sulle riforme delle altre autonomie, resta l'interrogativo se, data la bassa partecipazione, darà a Zapatero la forza che gli è necessaria, vista la chiusura del PP, per l'incipiente trattativa basca. Il quotidiano socialista El Pais ha confermato oggi che entro il mese il premier si presenterà in Parlamento per annunciare "l'apertura immediata" del negoziato con l'Eta da parte di un gruppo di mediatori già scelto.

(18 giugno 2006)

[fabio80]

ti vedo molto lanciato sull'argomento
tuttavia temo per il peggio e se avrò ragione la cose in italia rimarranno come sono fino alla fine dei tempi ...

[indelebile]

la situazione spagnola è molto diversa

[bluelake]

Zapatero non ha Mastella e Margherita tra i piedi...

[V.H.A.C]

Bisogna vedere se la catalogna ha gli stessi problemi del nostro sud italia prima di prendere spunti

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da fabio80

ti vedo molto lanciato sull'argomento
tuttavia temo per il peggio e se avrò ragione la cose in italia rimarranno come sono fino alla fine dei tempi ...

E' la stessa sensazione che ho io

[gpc]

Io riguardo alla vicenda dello statuto catalano la penso un po' diversamente...
Anzi, secondo me è l'emblema dei problemi che porta un certo tipo di federalismo.
Partiamo da un presupposto: la Catalunia è la comunità più ricca di tutta la Spagna.
Il nuovo statuto, perfino così depurato dalle affermazioni più intransigenti introdotte nelle prime stesure, quali che la Catalunia è una nazione a parte, le dà un'autonomia legislativa e finanziaria a mio parere -stando almeno a quello che leggo in giro- decisamente esagerata. Tutto questo sottoposto ad approvazione esclusiva degli interessati, senza praticamente nessun intervento del governo centrale diverso dall'appoggio incondizionato. Appoggio incondizionato dovuto al fatto che la coalizione di governo comprende proprio l'estrema sinistra catalana...
Aveva ragione il centro destra spagnolo, secondo me, quando diceva che il referendum sul nuovo statuto doveva essere votato da tutti gli spagnoli: nel momento in una una regione vuole introdurre nuove norme che vanno ad influenzare tutte le altre comunità, è più che giusto che siano tutti chiamati a dire il loro parere.
Insomma, più che uno spunto per la nostra sinistra lo vedrei più come uno spunto sì, ma di riflessione su ciò che si deve evitare.
Anche perchè la situazione spagnola a mio parere è un po' esasperata: sono in piena siccità ormai da anni, e quest'inverno, mentre ero là, sentivo alcuni servizi al telegiornale dove parlavano dei problemi derivanti da questa situazione unita all'ordinamento regionale. Praticamente certe regioni sono più o meno colpite dalla siccità, e si rifiutano di aiutare quelle vicine dicendo che non hanno acqua. Allora quelle vicine non ci credono, e organizzano voli "spia" per verificare lo stato dei bacini dei vicini... e partono tutte le polemiche "voi avete acqua" "no non ce l'abbiamo, ce l'avete voi", etc.
Insomma, come dicevo, spunto sì ma di riflessione sui problemi da evitare.

[gpc]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Bisogna vedere se la catalogna ha gli stessi problemi del nostro sud italia prima di prendere spunti

Direi che è l'esatto opposto del nostro sud.

[V.H.A.C]

Originariamente inviato da gpc

Direi che è l'esatto opposto del nostro sud.

Ecco, a me non serve sapere altro, se non per pura curiosità

[lnessuno]

Originariamente inviato da fabio80

ti vedo molto lanciato sull'argomento
tuttavia temo per il peggio e se avrò ragione la cose in italia rimarranno come sono fino alla fine dei tempi ...

idem

[Onisem]

Originariamente inviato da bluelake

Zapatero non ha Mastella e Margherita tra i piedi...

Zapatero è un vero riformista e ammodernatore.

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc

Direi che è l'esatto opposto del nostro sud.

dovendo fare un parallelismo magari estremizzato, a quale parte d'Italia si potrebbe paragonare la Catalogna?

[Fabryce]

Originariamente inviato da bluelake

dovendo fare un parallelismo magari estremizzato, a quale parte d'Italia si potrebbe paragonare la Catalogna?

Forse quelle che si avvicinano sono Piemonte e Lombardia..

Devi contare che 1/5 del PIL spagnolo proviene dalla Catalogna..

[~ZeRO sTrEsS~]

la situazione spagnola e' molto diversa da quella italiana, le regioni sono gia' abbastanza indipendenti poi ovviamente, se ha detto che avrebbe dato l'indipendenza ai pais vascos, figuriamoci se non la dava a Catalogna che spesso e volentieri non usa la bandiera spagnola ma quella regionale...
cmq non si puo' paragonare italia e spagna sul piano politico-legislativo

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cmq non si puo' paragonare italia e spagna sul piano politico-legislativo

Hai ragione, tutti i nodi dell'immobilismo pluridecennale italico stanno venendo al pettine; la Spagna, pur partendo da un'eredità abbastanza disastrosa lasciata dal franchismo solo un quarto di secolo fa, ormai ci sta superando (se non lo ha già fatto in molti campi )...
A quando delle VERE E RADICALI riforme anche da noi????

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Fabryce

Forse quelle che si avvicinano sono Piemonte e Lombardia..

Devi contare che 1/5 del PIL spagnolo proviene dalla Catalogna..

infatti

catalogna=piemonte
Pais vascos = Lombardia

infatti nessuno si chiede perche' solo 2-3 regioni vogliono l'indipendenza, come in italia, non tutte la chiedono, semplicemente per la questione che alcune regioni ce la possono fare ad autosostenersi, ma metti una sicilia, senza industrie, se la rendi autonoma completamente ha un bel po da fare..

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Hai ragione, tutti i nodi dell'immobilismo pluridecennale italico stanno venendo al pettine; la Spagna, pur partendo da un'eredità abbastanza disastrosa lasciata dal franchismo solo un quarto di secolo fa, ormai ci sta superando (se non lo ha già fatto in molti campi )...
A quando delle VERE E RADICALI riforme anche da noi????

guarda imho la spagna e' rovinata quanto l'italia se non di piu'... sembra che sia tutto rose e fiori li ma se ci vivi un po d'appertutto te ne accorgi, come in italia, le regioni dove si "vive bene" nel senso che ci sta lavoro ecc.. sono poche come in italia.

[fabio80]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

guarda imho la spagna e' rovinata quanto l'italia se non di piu'... sembra che sia tutto rose e fiori li ma se ci vivi un po d'appertutto te ne accorgi, come in italia, le regioni dove si "vive bene" nel senso che ci sta lavoro ecc.. sono poche come in italia.

forse hai ragione, ma c'è una differenza sostanziale: loro sono in crescita e stanno per rimettersi in sesto, noi nuotiamo nella m*** e stiamo per fare apnea

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

forse hai ragione, ma c'è una differenza sostanziale: loro sono in crescita e stanno per rimettersi in sesto, noi nuotiamo nella m*** e stiamo per fare apnea

Sì infatti, in Spagna si vive meglio che in Italia, e tra l'altro io son stato in Galizia che è la "zona depressa" di Spagna.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da fabio80

forse hai ragione, ma c'è una differenza sostanziale: loro sono in crescita e stanno per rimettersi in sesto, noi nuotiamo nella m*** e stiamo per fare apnea

mi sa che sei poco informato

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...724245552.html

ROMA - Frena la crescita dell'occupazione in Italia: nel 2006 aumenterà dello 0,6% e nel 2007 solo dello 0,4%. Sono le previsioni dell'Ocse contenute nell'Employment Outlook 2006, il Rapporto sulle prospettive del mercato del lavoro. Lo scorso anno la crescita del lavoro in Italia aveva registrato un tasso dello 0,7%.

I ritmi di crescita dell'occupazione in Italia sono ben diversi dal resto dell'Ocse, dove mediamente si segnala un +1,3% per il 2006 e +1,1% per il 2007. Per i Paesi europei dell'Ocse i ritmi di crescita del lavoro saranno pari a +1,1% nel 2006 e +1,2% nel 2007; per la Ue a 15 a +0,9% e +1,1% e per la Ue a 19 +1% e +1,1%.

Quasi in tutti i Paesi la crescita dell'occupazione risulta per quest'anno in aumento o stabile rispetto al 2005: solo in nove Paesi invece la crescita rallenta. Oltre all'Italia, in questa situazione sono gli Stati Uniti dove passa però dall'1,8% del 2005 all'1,6% del 2006, la Spagna (dal 4,8% al 4,1%), il Regno Unito (dall'1% allo 0,3%).

"La debolezza della crescita economica - sottolinea l'organizzazione di Parigi - in Belgio, Francia e Italia, si è tradotta anche in un debole tasso di crescita dell'occupazione in questi Paesi".

sono 0.6 punti percentuali... non e' mica uno scherzo!

mi permetto di parlare della spagna perche' ci sono stato e ho vissuto un po ovunque anche se per brevi periodi, ma li hanno un bel po di problemi, lo stipendio minimo e' di 700 euro, e metti che gli affitti sono altissimi, pensa che un appartamento a madrid tipo monolocale costava 600 euro, in paesini a 50 km da madrid lo stesso monolocale lo affittavano allo stesso prezzo... mentre in italia la periferia e' molto meno cara della citta'