Upgrade: Intel o Amd?

Schummacherr · 13-04-2006, 18:57

Salve a tutti,
dopo un anno e più è arrivato il momento di aggiornare parte del mio pc (in seguito ad un guasto della linea elettrica ho perso CPU,Mb e ram

)

Il problema è che essendo passato così tanto tempo mi trovo spaesato,soprattutto nella scelta della CPU e quindi di conseguenza anche del resto.
La mia attuale configurazione,riguardo i componenti che devo cambiare,è la seguente:

Athlon Xp 2400+
Gigabyte 7VTXE (bella ciofeca..)
e 1Gb di DDR PC3200

come vedete di tempo ne è passato dal kt266a

Venendo al dunque ho bisogno di decidere la piattaforma..Intel o Amd?
Uso il pc principalmente per giocare,quasi unicamente ad un gioco ottimizzato per Pentium 4,il che mi aveva spinto verso un P4 631 su una Asus P5P800 e 2x512mb pc3200 in dual channel.
Ho letto però di particolari problemi di temperature e consumi del p4 e quindi volevo valutare anche l'opzione AMD ma sono rimasto molto indietro e mi servono consigli

Ricapitolando:

Ho bisogno di una CPU una scheda madre con supporto AGP e 1Gb di RAM con una spesa totale di 400€ sulla falsa riga del sistema precedentemente elencato (sui 3Ghz).Il sistema verrà usato per giocare e navigare,con un pesante uso multitasking di 2 client di gioco.

GRazie mille a tutti

ps. altra domanda..per processori 64bit è Necessario un sistema operativo 64bit o semplicemente consigliato?

megthebest · 13-04-2006, 21:50

asrock 939 dual sata2 = 60€
a64 3200+ 512Kb skt939 =140€
dissy artic freezer64 pro = 20€
2*512Mb ddr400 value 2,5-3-3-8 = 85€

tot : 305€

megthebest · 13-04-2006, 21:56

Quote:

Originariamente inviato da Schummacherr

ps. altra domanda..per processori 64bit è Necessario un sistema operativo 64bit o semplicemente consigliato?

non è ne necessario , ne consigliato , nel caso di processori amd ...

si comportano egregiamente sia con gli os a 32 che a 64bit

certo che quando si avrà un "vero" os a 64 bit con applicazioni e programmi ottimizzati , i vantaggi saranno apprezzabili

se nella tua config di gioco , intendi un multitasking pesante , allora forse consiglierei una a64 dual core x2 3800+ , ma siamo a 280€ di procio ... fuori budget ...

scusa ma che sk video ci metti nella config ??
la asrock supporta sia agp che pci-e

un occhio anche all'alimentatore , che ti consiglio di buona qualità

ciao

Delta Highest · 13-04-2006, 21:58

AMD Athlon 64 Dual Core 3800+, 640+640Kb. Cache, soket 939 BOX -> 297€

ASUS A8V Deluxe Athlon64/Fx skt 939 KT8T800Pro rev. 2.0 RETAIL, Raid-Lan 10/100/1000 AGP 8x -> 64€

KIT GeIL Value Memory 1024Mb. (512x2) PC3200 DDR400 -> 90€

TOT. 451€ ed è OTTIMO

( sennò, al posto del 3800+, AMD Athlon 64 3500+ core Venice soket 939 -> 200€ )

Ciao!

whitedavil · 13-04-2006, 22:02

ciao , di che gioco si tratta visto che dici ottimizzato per P4?

Schummacherr · 13-04-2006, 22:05

La scheda video sarà appunto il vero collo di bottiglia essendo una vecchia Fx5900Ultra però con il gioco a cui mi sto dedicando ora se la cava ancora egregiamente ma è la prossima cosa da cambiare..

Con l'alimentatore dovrei esserci ho un enermax da 500W no nè nuovissimo ma se la cava

Per ora vorrei restare sulla configurazione mono"core",il multitasking riesco a gestirlo anche al momento con l'attuale configurazione anche se in maniera non ottimale..non credo sia necessario un dual core

Diciamo che dovrebbe bastare quella potenza in più rispetto al mio attuale 2400+ e soprattutto il FSB + alto che ora è di BEN 266Mhz

..avevo pensato che l'HT del P4 potesse aiutare ma se mi consigliate AMD ci faccio un pensierino

GRazie per l'aiuto,continuate a postare configurazioni e consigli

Schummacherr · 13-04-2006, 22:08

Quote:

Originariamente inviato da whitedavil

ciao , di che gioco si tratta visto che dici ottimizzato per P4?

Lineage II

è ottimizzato P4 HT e Nvidia

Essendo un MMORPG parecchio peante dal punto di vista dei requisiti ed essendo che lo gioco molto volevo puntare al massimo,sempre considerando il budget limitato..soprattutto per godermi al massimo le parti in cui ora faccio fatica :P (in assedi e mass pvp con 400+ players il mio pc attuale comincia a piangere

)

edito per inserire una configurazione di cui vorrei il vostro parere

DIMM DDR-400 512Mb. S3+ PC 3200 garanzia a vita
AMD Athlon 64 3200+ Venice soket 939 BOX
Dissipatore Zalman CNPS 9500 At per Intel 775 in rame
AsRock 939 Dual Sata2 Soket 939 AGP8X e PciExp-Sata Raid-Sata 2

In particolare,lo Zalman ho letto da alcune parti che va anche su socket 939 da altre ho letto di no..consigli?
La Ram com'è?
Siamo sui 350€ quindi ancora in budget...

The_Nameless_One · 13-04-2006, 22:38

io prenderei :

- dual-sata2 - 60€
- 2x512Mb ( 1 gb è d'obbligo ) di s3+ le trovi sui 38€
- 3700+ sandiego tray 200€
- freezer64 Pro 20€ ( non farti ingannare dal basso costo e dall' alluminio ed evita di buttar via il triplo del prezzo per il 9500 che hap restazioni identiche secondo molte recensioni, se non inferiori secondo altre )

sei sui 360€

gabry24 · 14-04-2006, 06:13

Imho con la configurazione scelta all'inizio andresti già benissimo.
Il p4 631 o meglio il 641 vanno quasi tutti a 4giga senza aumenti del vcore o minimi...Ha l'ht che ti fa andare bene in multitasking e ottime prestazioni e consumi,ha anche lo speed-step che abbassa il vcore e il molti se non c'è richiesta di risorse.
Altra ottima alternativa è la p5p800-pe insieme al d 805 che costa 150 € ed è dual core 2.66ghz ma si overclocca di 1-1.5ghz con scioltezza.
Entrambe le mobo usano agp+ddr.

CIAO!!!

Schummacherr · 14-04-2006, 06:24

Quote:

Originariamente inviato da The_Nameless_One

io prenderei :

- dual-sata2 - 60€
- 2x512Mb ( 1 gb è d'obbligo ) di s3+ le trovi sui 38€
- 3700+ sandiego tray 200€
- freezer64 Pro 20€ ( non farti ingannare dal basso costo e dall' alluminio ed evita di buttar via il triplo del prezzo per il 9500 che hap restazioni identiche secondo molte recensioni, se non inferiori secondo altre )

sei sui 360€

ehm ops,volevo dire 2x512 ovviamente

Per pentium mi preoccupa le repiribilità dai 631,641 ecc..ho trovato solo un 631 in tutta la rete...

Tra l'altro,forse sono riuscito a salvare 512mb dalla mia configurazione attuale..ho visto che la Dual Sata2 supporta dual channel..secondo voi meglio 2x512 in dual channel o 1,5gb totali senza dual? (potrei anche pensare di prender eulteriori 512mb risparmiando sullo zalman..e arrivare a 2gb)

Iantikas · 14-04-2006, 13:40

ascolta il mio consiglio, siccome devi usare anke multitasking pesante x rapporto prezzo/prestazioni nn c'è niente di meglio di un Pentium D805 ke costa 130€ e lo si trova dappertutto (anke dal SYS pacco)...

...è un dual core ke parte da 2,66ghz ma già ad aria lo porti MOLTO facilmente dai 3,7ghz in su...dato il prezzo d'aquisto e le prestazioni offerte è una scelta molto buona...

...afiancalo al 945 della asus (P5LD2 deluxe ke costa circa quanto il procio e ti permetterà di overcloccarlo senza il minimo problema)...

...prendi poi un giga di DDR2...della Twinmos ti vengono 80€...

...aggiungici 145€ di 7600GS (prestazioni leggermente migliori della "vekkia" 6600GT)...e un buon dissi ad aria tipo CNPS9500...

..concludendo con 550€ hai un computer ottimo...il prezzo è superiore a quello da te rikiesto ma incluse ci sono procio/mobo/vga/ram...

...anke nella scelta in cui volessi rimanere su agp e tenerti video/ram ti consiglio cmq il D805 come procio siccome nn c'è di meglio attualmente x prezzo/prestazioni se si "lavora" in ambito multitasking...

... http://www.techwarelabs.com/articles/hardware/dcOAB/ ...

leggiti questa rece così magari ti skiarisci un pò le idee...ciao

Schummacherr · 14-04-2006, 13:59

Grazie mille per gli ulteriori consigli,li terrò a mente

Pe ril dual channel le Ram devon oessere identiche nel senso di velocità o anche di marca,chip?

OverClocK79® · 14-04-2006, 14:45

nn è necessario ma VIVAMENTE consigliato per non incorrere in problemi di compatibilità e stabilità

BYEZZZZZZZZZZZZZ

Schummacherr · 14-04-2006, 15:41

Il dubbio mi è venuto leggendo il manuale della Asrock che dice uguali per brand,timing,chip e frequenza..

..però sarà il solito manuale puntiglioso :P

KiNgOfChAoS · 14-04-2006, 16:43

Quote:

Originariamente inviato da Schummacherr

Lineage II

è ottimizzato P4 HT e Nvidia

Essendo un MMORPG parecchio peante dal punto di vista dei requisiti ed essendo che lo gioco molto volevo puntare al massimo,sempre considerando il budget limitato..soprattutto per godermi al massimo le parti in cui ora faccio fatica :P (in assedi e mass pvp con 400+ players il mio pc attuale comincia a piangere

)

Sono anche io un accanito giocatore del suddetto gioco

... con il sistema in sign vado una bomba con tutti i dettagli al massimo (non sto dicendo di prendere il mio sistema, dato che non viene assolutamente 400€, ma calcola che è un AMD

)...

Schummacherr · 14-04-2006, 17:29

Grazie mille della testimonianza

..sono ancora molto indeciso comunque..

Schummacherr · 18-05-2006, 08:06

Mi ero dimenticato di questo thread

Cmq alla fine ho preso

A64 3700+ SanDiego
939-DualSata2
e Arctic freezer pro 64

ho lasciato indietro la ram per ora tanto a breve dovrò fare un altro ordine anche per la scheda video..Il tutto dovrebbe arrivarmi oggi e spero di risolvere tutti i problemi che ho al momento..tipo questo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1202663

phil anselmo · 18-05-2006, 11:04

Quote:

Originariamente inviato da Schummacherr

Salve a tutti,
dopo un anno e più è arrivato il momento di aggiornare parte del mio pc (in seguito ad un guasto della linea elettrica ho perso CPU,Mb e ram

)

Il problema è che essendo passato così tanto tempo mi trovo spaesato,soprattutto nella scelta della CPU e quindi di conseguenza anche del resto.
La mia attuale configurazione,riguardo i componenti che devo cambiare,è la seguente:

Athlon Xp 2400+
Gigabyte 7VTXE (bella ciofeca..)
e 1Gb di DDR PC3200

come vedete di tempo ne è passato dal kt266a

Venendo al dunque ho bisogno di decidere la piattaforma..Intel o Amd?
Uso il pc principalmente per giocare,quasi unicamente ad un gioco ottimizzato per Pentium 4,il che mi aveva spinto verso un P4 631 su una Asus P5P800 e 2x512mb pc3200 in dual channel.
Ho letto però di particolari problemi di temperature e consumi del p4 e quindi volevo valutare anche l'opzione AMD ma sono rimasto molto indietro e mi servono consigli

Ricapitolando:

Ho bisogno di una CPU una scheda madre con supporto AGP e 1Gb di RAM con una spesa totale di 400€ sulla falsa riga del sistema precedentemente elencato (sui 3Ghz).Il sistema verrà usato per giocare e navigare,con un pesante uso multitasking di 2 client di gioco.

GRazie mille a tutti

ps. altra domanda..per processori 64bit è Necessario un sistema operativo 64bit o semplicemente consigliato?

da buon AMDintegralista (

) ti dico:
attendi l' uscita del conroe

[edit]oops

, solo ora vedo che hai già comprato...

Nicchiuz · 18-05-2006, 11:39

Quote:

Originariamente inviato da phil anselmo

da buon AMDintegralista (

) ti dico:
attendi l' uscita del conroe

si sa niente circa la sua uscita in italia??

Schummacherr · 18-05-2006, 11:51

Ormai

Purtroppo il mio pc no nfunzionava proprio + e avevo urgenza di cambiare..più avanti si vedrà

13-04-2006, 18:57	#1
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Upgrade: Intel o Amd? Salve a tutti, dopo un anno e più è arrivato il momento di aggiornare parte del mio pc (in seguito ad un guasto della linea elettrica ho perso CPU,Mb e ram ) Il problema è che essendo passato così tanto tempo mi trovo spaesato,soprattutto nella scelta della CPU e quindi di conseguenza anche del resto. La mia attuale configurazione,riguardo i componenti che devo cambiare,è la seguente: Athlon Xp 2400+ Gigabyte 7VTXE (bella ciofeca..) e 1Gb di DDR PC3200 come vedete di tempo ne è passato dal kt266a Venendo al dunque ho bisogno di decidere la piattaforma..Intel o Amd? Uso il pc principalmente per giocare,quasi unicamente ad un gioco ottimizzato per Pentium 4,il che mi aveva spinto verso un P4 631 su una Asus P5P800 e 2x512mb pc3200 in dual channel. Ho letto però di particolari problemi di temperature e consumi del p4 e quindi volevo valutare anche l'opzione AMD ma sono rimasto molto indietro e mi servono consigli Ricapitolando: Ho bisogno di una CPU una scheda madre con supporto AGP e 1Gb di RAM con una spesa totale di 400€ sulla falsa riga del sistema precedentemente elencato (sui 3Ghz).Il sistema verrà usato per giocare e navigare,con un pesante uso multitasking di 2 client di gioco. GRazie mille a tutti ps. altra domanda..per processori 64bit è Necessario un sistema operativo 64bit o semplicemente consigliato? __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

13-04-2006, 21:50	#2
megthebest Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: ***Prov.AN*** My Name's MAX Messaggi: 24367	asrock 939 dual sata2 = 60€ a64 3200+ 512Kb skt939 =140€ dissy artic freezer64 pro = 20€ 2512Mb ddr400 value 2,5-3-3-8 = 85€ tot : 305€ __________________ ~MSI B550-A Pro~R7 5800X~RTX2060~32Gb LPX 3600C16~Kingston PCIe 4.0 SFYRS1000G~ Album Photo4U* NPU500pxFlickrMy FIBER Il Mio Xiaomi 14 *MaxRecensioni

13-04-2006, 21:58	#4
Delta Highest Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Città: Treviso Messaggi: 461	AMD Athlon 64 Dual Core 3800+, 640+640Kb. Cache, soket 939 BOX -> 297€ ASUS A8V Deluxe Athlon64/Fx skt 939 KT8T800Pro rev. 2.0 RETAIL, Raid-Lan 10/100/1000 AGP 8x -> 64€ KIT GeIL Value Memory 1024Mb. (512x2) PC3200 DDR400 -> 90€ TOT. 451€ ed è OTTIMO ( sennò, al posto del 3800+, AMD Athlon 64 3500+ core Venice soket 939 -> 200€ ) Ciao! __________________ Configurazione pc: MOBO: Foxconn P9657AA, CPU: Intel Core 2 Duo E6400, VGA: Nvidia Geforce GTX 260, RAM: 4 Giga Kingstone DDR2 800, HD: Hitachi Deskstar 250giga, ALI: Enermax Liberty Eco 620W, Case: Thermaltake Armor Black

13-04-2006, 22:02	#5
whitedavil Senior Member Iscritto dal: May 2005 Città: Bolzano Messaggi: 1137	ciao , di che gioco si tratta visto che dici ottimizzato per P4? __________________ x2 4400+@2800(3129)vcore 1.52 daily,dfi sli dr, gskill 21gb ddr500 Hz,27800gtx golden sample,ocz ps 520W,TT armor cooling: trex3,2k5-S,2*V3,sp300 pompa grundfos

13-04-2006, 22:05	#6
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	La scheda video sarà appunto il vero collo di bottiglia essendo una vecchia Fx5900Ultra però con il gioco a cui mi sto dedicando ora se la cava ancora egregiamente ma è la prossima cosa da cambiare.. Con l'alimentatore dovrei esserci ho un enermax da 500W no nè nuovissimo ma se la cava Per ora vorrei restare sulla configurazione mono"core",il multitasking riesco a gestirlo anche al momento con l'attuale configurazione anche se in maniera non ottimale..non credo sia necessario un dual core Diciamo che dovrebbe bastare quella potenza in più rispetto al mio attuale 2400+ e soprattutto il FSB + alto che ora è di BEN 266Mhz ..avevo pensato che l'HT del P4 potesse aiutare ma se mi consigliate AMD ci faccio un pensierino GRazie per l'aiuto,continuate a postare configurazioni e consigli __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi Ultima modifica di Schummacherr : 13-04-2006 alle 22:09.

13-04-2006, 22:38	#8
The_Nameless_One Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Messaggi: 2955	io prenderei : - dual-sata2 - 60€ - 2x512Mb ( 1 gb è d'obbligo ) di s3+ le trovi sui 38€ - 3700+ sandiego tray 200€ - freezer64 Pro 20€ ( non farti ingannare dal basso costo e dall' alluminio ed evita di buttar via il triplo del prezzo per il 9500 che hap restazioni identiche secondo molte recensioni, se non inferiori secondo altre ) sei sui 360€ __________________ TT View 31 - Enermax Revolution D.F. 850W - EK AIO 360 - B550 Aorus Pro - R5 3600 - 32GB Crucial Ballistix@3600Mhz C16 - Kingston A2000 1TB - RTX 3080 Zotac Trinity OC - Philips 346 B1C 21:9 3440x1440 100Hz

14-04-2006, 06:13	#9
gabry24 Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: NAPOLI Messaggi: 3516	Imho con la configurazione scelta all'inizio andresti già benissimo. Il p4 631 o meglio il 641 vanno quasi tutti a 4giga senza aumenti del vcore o minimi...Ha l'ht che ti fa andare bene in multitasking e ottime prestazioni e consumi,ha anche lo speed-step che abbassa il vcore e il molti se non c'è richiesta di risorse. Altra ottima alternativa è la p5p800-pe insieme al d 805 che costa 150 € ed è dual core 2.66ghz ma si overclocca di 1-1.5ghz con scioltezza. Entrambe le mobo usano agp+ddr. CIAO!!! __________________ INTEL I7 930 @4200-GIGABYTE EX58A UD7-6GB CORSAIR 1600 C7-WD 500gb 32mb SATA X 4 RAID5 + WD 2tb 64mb-SAPPHIRE 5870 VAPOR-X-ALI ENERMAX GALAXY 850-MON 24" SAMSUNG 245 T-CREATIVE EXTREME MUSIC-LOGITECH Z 5500-CASE CM COSMOS S 1100-LIQUID COOLING

14-04-2006, 13:40	#11
Iantikas Senior Member Iscritto dal: May 2004 Città: Erchie Messaggi: 6927	ascolta il mio consiglio, siccome devi usare anke multitasking pesante x rapporto prezzo/prestazioni nn c'è niente di meglio di un Pentium D805 ke costa 130€ e lo si trova dappertutto (anke dal SYS pacco)... ...è un dual core ke parte da 2,66ghz ma già ad aria lo porti MOLTO facilmente dai 3,7ghz in su...dato il prezzo d'aquisto e le prestazioni offerte è una scelta molto buona... ...afiancalo al 945 della asus (P5LD2 deluxe ke costa circa quanto il procio e ti permetterà di overcloccarlo senza il minimo problema)... ...prendi poi un giga di DDR2...della Twinmos ti vengono 80€... ...aggiungici 145€ di 7600GS (prestazioni leggermente migliori della "vekkia" 6600GT)...e un buon dissi ad aria tipo CNPS9500... ..concludendo con 550€ hai un computer ottimo...il prezzo è superiore a quello da te rikiesto ma incluse ci sono procio/mobo/vga/ram... ...anke nella scelta in cui volessi rimanere su agp e tenerti video/ram ti consiglio cmq il D805 come procio siccome nn c'è di meglio attualmente x prezzo/prestazioni se si "lavora" in ambito multitasking... ... http://www.techwarelabs.com/articles/hardware/dcOAB/ ... leggiti questa rece così magari ti skiarisci un pò le idee...ciao

14-04-2006, 13:59	#12
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Grazie mille per gli ulteriori consigli,li terrò a mente Pe ril dual channel le Ram devon oessere identiche nel senso di velocità o anche di marca,chip? __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

14-04-2006, 14:45	#13
OverClocK79® Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Città: Padova Messaggi: 24607	nn è necessario ma VIVAMENTE consigliato per non incorrere in problemi di compatibilità e stabilità BYEZZZZZZZZZZZZZ __________________

14-04-2006, 15:41	#14
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Il dubbio mi è venuto leggendo il manuale della Asrock che dice uguali per brand,timing,chip e frequenza.. ..però sarà il solito manuale puntiglioso :P __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

14-04-2006, 17:29	#16
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Grazie mille della testimonianza ..sono ancora molto indeciso comunque.. __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

18-05-2006, 08:06	#17
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Mi ero dimenticato di questo thread Cmq alla fine ho preso A64 3700+ SanDiego 939-DualSata2 e Arctic freezer pro 64 ho lasciato indietro la ram per ora tanto a breve dovrò fare un altro ordine anche per la scheda video..Il tutto dovrebbe arrivarmi oggi e spero di risolvere tutti i problemi che ho al momento..tipo questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1202663 __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

18-05-2006, 11:51	#20
Schummacherr Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Bolzano Messaggi: 5585	Ormai Purtroppo il mio pc no nfunzionava proprio + e avevo urgenza di cambiare..più avanti si vedrà __________________ Ho trattato positivamente con:NoMercy, majinmixxi, solojuve, Riverdog, Rommy, ciccillover, battalion75, onka, uazzamerican, Raven, a17935, marcandrea, nonsenso, pinco88, tigre652, the_crazy_biker, emre5, bottoni, Caront3, pank \| Love my STi

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