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Old 30-04-2006, 11:58   #1
Ewigen
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Pakistan, gli ulema vogliono l'estradizione degli autori delle vignette su Maometto

27 Aprile 2006
PAKISTAN
Pakistan, gli ulema vogliono l'estradizione degli autori delle vignette su Maometto

Un gruppo di cittadini ed imam di Karachi ha denunciato alla Corte suprema gli autori e gli editori che hanno ripreso le vignette di Maometto, considerate blasfeme. “Ora – dice l’avvocato che li rappresenta – l’Interpol li deve trascinare davanti ai nostri tribunali”.

Karachi (AsiaNews) – La polizia ha accettato di iscrivere nel registro degli indagati di Karachi gli autori delle vignette su Maometto, considerate blasfeme e l’editore danese che le ha pubblicate. La denuncia è stata presentata da Iqbal Haider, un avvocato che rappresenta un gruppo di cittadini ed imam di Karachi chiamato Awami Himayat Tehrik.

Fra gli accusati vi sono anche giganti dell’informatica come Yahoo, Google ed Hotmail, considerati colpevoli in quanto “con i loro servizi informatici hanno consentito l’accesso e la visione delle vignette blasfeme”. Il legale ha presentato delle denunce anche contro diversi giornali italiani, francesi, irlandesi, norvegesi ed olandesi – che hanno ripubblicato le vignette - ed ha ottenuto il permesso di procedere dalla Corte suprema pakistana. “Ora – dice Haider – il governo deve contattare l’Interpol, che a sua volta deve trascinare i colpevoli davanti ai nostri tribunali”.

Secondo il procuratore governativo Makhdoom Ali Khan, tuttavia, “le corti pakistane non possono avere alcuna giurisdizione sul caso, che comunque avrebbe bisogno di essere provato in maniera inattaccabile”.

All’origine della questione vi sono le famose 12 vignette satiriche su Maometto, pubblicate a settembre dal Jyllands-Posten. Una, ad esempio, raffigura il profeta con un turbante a forma di bomba, un’altra gli fa dire a fumanti kamikaze che arrivano tra le nuvole che “non ci sono più vergini”, ironizzando sul premio che nel paradiso islamico spetta ai martiri.

Nel mondo islamico quasi nessuno le ha viste, ma le accuse lanciate da uomini politici e media hanno dato il via a reazioni crescenti e sempre più violente da parte di gruppi islamici di tutto il mondo. Solo in Pakistan le proteste e gli scontri che si sono susseguiti per settimane hanno provocato sei morti, fra cui un bambino di otto anni.

Il Codice penale pakistano considera la pubblicazione dell’immagine di Maometto – visto in positivo od in negativo – come un reato. La cosiddetta legge sulla blasfemia corrisponde all’articolo 295, commi b e c, del Codice penale pakistano. Il primo riguarda le offese al Corano, punibili con l’ergastolo, mentre il secondo stabilisce la morte o il carcere a vita per diffamazioni contro il profeta Maometto.
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The World Is My Parish John Wesley|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD!
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Old 30-04-2006, 12:05   #2
gor
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e inutile,non ti risponderanno,apri post interessanti e non ricevi mai risposta,non ti chiedi perche?
prova con un titolo infilandoci dentro la parola americani e vedrai che iniziera ad arrivare gente.
per l'argomento postato,bene siamo alla follia pura,voglio vedere chi si straccia le vesti e i capelli tutti i giorni sulla liberta di satira e stampa cosa replicherà.
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Old 30-04-2006, 12:11   #3
riaw
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capisco la loro "indignazione", anche se non la condivido, ma non ho proprio capito perchè ne chiedono l'estradizione.......

l'estradizione la si chiede quando un cittadino che è in un altro stato ha commesso un reato sul suolo del tuo stato.
qua le vignette sono state pubblicate in danimarca, mica in pakistan

pensate cosa succederebbe se chiedessimo l'estradizione al pakistan per i cittadini pakistani che commettono quello che per noi può essere considerato reato, come per esempio la poligamia........
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 30-04-2006, 12:13   #4
Stormblast
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Originariamente inviato da riaw
capisco la loro "indignazione", anche se non la condivido, ma non ho proprio capito perchè ne chiedono l'estradizione.......

l'estradizione la si chiede quando un cittadino che è in un altro stato ha commesso un reato sul suolo del tuo stato.
qua le vignette sono state pubblicate in danimarca, mica in pakistan

pensate cosa succederebbe se chiedessimo l'estradizione al pakistan per i cittadini pakistani che commettono quello che per noi può essere considerato reato, come per esempio la poligamia........

perchè oltre che estremisti sono pure ignoranti.
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"E non è un gioco, non è una partita, ma semplicemente uno stile di vita..."
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Old 30-04-2006, 12:17   #5
whiles_
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L'Avatar di whiles_
 
Iscritto dal: Mar 2006
Città: Molfetta
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Quote:
con i loro servizi informatici hanno consentito l’accesso e la visione delle vignette blasfeme
vuoi vedere che ora accusano anche tutti quelli che le hanno visionate
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Old 30-04-2006, 12:26   #6
Ewigen
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Originariamente inviato da riaw
capisco la loro "indignazione", anche se non la condivido, ma non ho proprio capito perchè ne chiedono l'estradizione.......

l'estradizione la si chiede quando un cittadino che è in un altro stato ha commesso un reato sul suolo del tuo stato.
qua le vignette sono state pubblicate in danimarca, mica in pakistan

pensate cosa succederebbe se chiedessimo l'estradizione al pakistan per i cittadini pakistani che commettono quello che per noi può essere considerato reato, come per esempio la poligamia........
Sai dove sta il problema:da noi offendere e diffamare una certa religione e i suoi fedeli (se poi sono in toga ancora meglio!) è ormai uno sport (serve fare nomi di giornali,media,"artisti",libri,utenti,"vip" e di siti?) e chi si indigna è etichettato come bigotto-talebano-oltranzista-cielino*-fondamentalista-imperialista... salvo poi che se lo fai (solo) con un'altra famosa ecco che ti becchi non solo (giustamente!) dell'incivile,ma pure del razzista!



*x Anakin:nulla contro di te,sia chiaro
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Ultima modifica di Ewigen : 30-04-2006 alle 12:33.
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Old 30-04-2006, 12:29   #7
Jamal Crawford
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Che gente di
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Dal 1899 la seconda squadra di milano
24/04/2010 Per chi fosse interessato, vi suggerisco di puntare 1000€ sulla vittoria della coppa libertadores da parte dell'Internacional di Porto Alegre. Galliani spalmati sotto un treno
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Old 30-04-2006, 12:35   #8
^Robbie^
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Originariamente inviato da riaw
pensate cosa succederebbe se chiedessimo l'estradizione al pakistan per i cittadini pakistani che commettono quello che per noi può essere considerato reato, come per esempio la poligamia........
Come non quotarti

Byez!
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Old 30-04-2006, 12:54   #9
Banus
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Originariamente inviato da riaw
capisco la loro "indignazione", anche se non la condivido, ma non ho proprio capito perchè ne chiedono l'estradizione.......
Dubito molto che il governo dia loro ascolto, soprattutto considerando gli attriti che spesso ci sono fra Musharraf e le scuole religiose. Infatti il procuratore ha già messo le mani avanti.
La loro è una guerra contro il mondo, basta leggere questa frase:
Fra gli accusati vi sono anche giganti dell’informatica come Yahoo, Google ed Hotmail, considerati colpevoli in quanto “con i loro servizi informatici hanno consentito l’accesso e la visione delle vignette blasfeme”.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 30-04-2006, 13:56   #10
Gemma
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Originariamente inviato da Ewigen
27 Aprile 2006
PAKISTAN
Pakistan, gli ulema vogliono l'estradizione degli autori delle vignette su Maometto

Un gruppo di cittadini ed imam di Karachi ha denunciato alla Corte suprema gli autori e gli editori che hanno ripreso le vignette di Maometto, considerate blasfeme. “Ora – dice l’avvocato che li rappresenta – l’Interpol li deve trascinare davanti ai nostri tribunali”.
ah si? deve? e con che diritto?
Quote:
Karachi (AsiaNews) – La polizia ha accettato di iscrivere nel registro degli indagati di Karachi gli autori delle vignette su Maometto, considerate blasfeme e l’editore danese che le ha pubblicate. La denuncia è stata presentata da Iqbal Haider, un avvocato che rappresenta un gruppo di cittadini ed imam di Karachi chiamato Awami Himayat Tehrik.
a parte il fatto che non credo proprio che si possa accusare un cittadino di un altro stato perchè viola le leggi di un paese a cui non appartiene. Se anche così fosse vorrà dire che gli "iscritti" dovranno evitare di mettere piede sul suolo di chi li accusa. Chissà come gli dispiace
Quote:
Fra gli accusati vi sono anche giganti dell’informatica come Yahoo, Google ed Hotmail, considerati colpevoli in quanto “con i loro servizi informatici hanno consentito l’accesso e la visione delle vignette blasfeme”. Il legale ha presentato delle denunce anche contro diversi giornali italiani, francesi, irlandesi, norvegesi ed olandesi – che hanno ripubblicato le vignette - ed ha ottenuto il permesso di procedere dalla Corte suprema pakistana.
eccerto, applichiamo una bella censura globale. Ma perfavore.
Quote:
"Ora – dice Haider – il governo deve contattare l’Interpol, che a sua volta deve trascinare i colpevoli davanti ai nostri tribunali”.
mi domando su cosa si basi questo "dovere"
Quote:
Secondo il procuratore governativo Makhdoom Ali Khan, tuttavia, “le corti pakistane non possono avere alcuna giurisdizione sul caso, che comunque avrebbe bisogno di essere provato in maniera inattaccabile”.
appunto

siamo al paradosso.
L'estradizione è un'altra cosa. Io gli riderei in faccia.
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Old 30-04-2006, 17:16   #11
beppegrillo
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io chiederei l'estradizione di stà gente per rispedirli su marte, nessuno ne sentirà la mancanza.
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Ciao ~ZeRO sTrEsS~
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Old 30-04-2006, 17:29   #12
VegetaSSJ5
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questi sò matti....
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Old 30-04-2006, 17:39   #13
fabio80
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Messaggi: 2169
Quote:
Originariamente inviato da beppegrillo
io chiederei l'estradizione di stà gente per rispedirli su marte, nessuno ne sentirà la mancanza.

che ti han fatto i marziani?
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IN ANUBIS WE TRUST
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Old 30-04-2006, 18:00   #14
mauriz83
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Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 922
io vorrei sapere chi si credono di essere sti arabi,ma abbassassero la cresta.
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Old 30-04-2006, 22:29   #15
marcowheelie
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ma ce sono o ce fanno?

ma che sò.. uomini con cervello di scimmia? (mi scuso con le scimmie )
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No perditempo
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Old 01-05-2006, 09:10   #16
DonaldDuck
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Quote:
Originariamente inviato da VegetaSSJ5
questi sò matti....
Purtroppo fanno sul serio. Chi ricorda la devastazione delle librerie di Londra all'uscita dei versetti satanici di Salman Rushdie e la condanna a morte sentenziata dall'ayatollah Khomeini?
http://it.danielpipes.org/article/2356
Quote:
Nel marzo 1989, poco dopo che l'ayatollah Khomeini aveva emesso la sua sentenza di morte contro Salman Rushdie autore del libro I Versetti Satanici, il quotidiano londinese Observer pubblicò una lettera di un anonimo lettore pakistano. In essa, l'autore, un musulmano che aveva preferito tacere la propria identità, dichiarava che "Salman Rushdie parla per me". E poi spiegava:

La mia è una di quelle voci che non hanno ancora trovato posto nelle colonne dei quotidiani. È la voce di coloro che sono nati musulmani ma che desiderano abiurare una volta adulti, e a cui comunque non è permesso loro di farlo sotto pena di morte.

Colui che non vive in una società islamica non riesce a immaginare le sanzioni auto-inflitte o esterne, che impediscono la libera espressione religiosa. "Io non credo in Dio" è una asserzione impossibile da pronunciare in pubblico, e perfino nella cerchia familiare e degli amici. (…) Allora teniamo a freno la nostra lingua, noi che siamo dei miscredenti.

"Ibn Warraq" ha deciso di non tenere più a freno la propria lingua. Questo uomo di cui si sa soltanto che è cresciuto in un paese che adesso è definito come una repubblica islamica, che attualmente vive e insegna in Ohio, si è sentito talmente indignato dal decreto di Khomeini da scrivere un libro che supera I Versetti Satanici in materia di sacrilegio. Là dove Rushdie ha offerto una critica elusiva in un immaginario racconto impregnato di magico realismo, Ibn Warraq fornisce sapientemente una mazza per demolire l'Islam. Per un autore di nascita musulmana, scrivere un'opera polemica contro l'Islam, è un atto talmente incendiario da dover ricorrere all'uso di uno pseudonimo. E non farlo equivarrebbe a un suicidio.

E cosa vuole dimostrare Ibn Warraq con questo atto di sfida senza precedenti? Un atto di accusa ben documentato e davvero brillante, sebbene un po' disorganizzato, contro una delle maggiori religioni al mondo. Benché l'autore declini ogni pretesa di originalità, egli ha letto quanto basta per scrivere un saggio accattivante quanto un romanzo sulla fede religiosa da lui abiurata.

Tanto per cominciare, Ibn Warraq si serve del sapere occidentale per avanzare la stupefacente affermazione che Maometto non è mai esistito, oppure se è vissuto non ha avuto nulla a che fare con il Corano. Piuttosto, questo testo sacro sarebbe stato scritto uno o due secoli dopo in Palestina, e poi "sarebbe stato frutto della fantasia araba". Se il Corano è una frode, non c'è da stupirsi che l'autore non riscontri alcuna autenticità negli altri elementi della tradizione islamica. Ad esempio, egli spaccia "l'insieme della Shari'a" come "una creazione di pura fantasia basata su menzogne e pietose invenzioni". In poche parole, a suo dire l'intero Islam è un cumulo di bugie.

Una volta finito con la religione, Ibn Warraq passa alla storia e alla cultura. Attaccando appunto le regole del politicamente corretto, egli condanna le prime conquiste islamiche e giustifica il colonialismo europeo. "Non c'è miglior simbolo (…) per raffigurare l'imperialismo culturale musulmano dell'immagine di un popolo che si prostra cinque volte al giorno in direzione dell'Arabia", scrive Ibn Warraq riferendosi alla preghiera islamica eseguita dai credenti, rivolti verso la Mecca. In contrapposizione, il dominio europeo, "con tutti suoi difetti, ha in definitiva giovato tanto ai dominati quanto ai dominatori. Malgrado certi episodi turpi, gli imperialisti europei, nell'insieme, hanno dato prova di grande umanità".

Alla questione comunemente accettata, in base alla quale i risultati raggiunti dalla civiltà islamica in epoca medievale rivelano la grandezza dell'Islam, Ibn Warraq risponde con la tesi vittoriana secondo cui la civiltà islamica non è apparsa grazie al Corano e alla legge islamica, ma malgrado essi. Gli input nel settore della scienza e delle arti ebbero origine al di fuori del mondo musulmano; dove regnava l'Islam, si raggiunsero questi risultati solo nei luoghi che non erano sottoposti al giogo dell'autorità islamica. Egli sostiene che attribuire all'Islam il merito delle glorie culturali del Medioevo, equivarrebbe ad attribuire all'Inquisizione le scoperte di Galileo.

Tornando al presente, Ibn Warraq asserisce che i musulmani incontrano grandi difficoltà a stare al passo coi tempi poiché l'Islam glielo impedisce. Il suo atteggiamento retrogrado rende difficile qualunque tipo di cambiamento: "L'Islam scoraggia ogni innovazione e qualunque problema viene considerato alla stregua di un problema religioso anche se sia puramente di natura economica o sociale". Questa religione sembrerebbe non avere nulla di buono da offrire. "L'Islam, in particolare quello politico, è del tutto incapace di tenere testa al mondo moderno e di affrontare i connessi problemi di ordine sociale, economico e filosofico." Né l'autore nutre speranza in un miglioramento. Parlando di tutelare gli individui dallo Stato, egli asserisce: "Nell'Islam, è Dio a rappresentare l'ostacolo maggiore allo sviluppo dei diritti umani, o per essere più precisi (…) è il gran rispetto nei confronti del Corano e della Sunna".

In un capitolo particolarmente delicato, visto che egli stesso è un musulmano che vive in Occidente, Ibn Warraq discute dei flussi migratori musulmani in Europa e nel Nord-America. Egli si preoccupa dell'importazione dei costumi islamici e raccomanda ai britannici di non fare alcuna concessione alle esigenze degli immigranti, ma di mantenere saldamente in vita i loro principi tradizionali. "Se non verrà esercitata una grande vigilanza, la società britannica subirà un notevole impoverimento a livello etico", a causa dell'influenza musulmana. Al contempo, come si addice a un musulmano liberale e ispirato ai valori occidentali, Ibn Warraq difende la visione di una linea divisoria basata sulla filosofia personale e non (come direbbe Samuel Huntington) sull'appartenenza religiosa. "[L]a battaglia finale non si svolgerà essenzialmente tra l'Islam e l'Occidente, ma tra coloro che apprezzano la libertà e coloro che la detestano". Questo argomento offre in realtà un barlume di speranza, con l'ammettere implicitamente che popoli di fedi religiose differenti possano trovare un terreno comune.

Nell'insieme, il giudizio fornito da Ibn Warraq sull'Islam è eccezionalmente severo: la religione è basata sull'inganno; essa prospera grazie agli atti di e di intimidazione; tiene a freno il progresso; ed è una "forma di totalitarismo". Passando in rassegna circa quattordici secoli di storia, egli conclude col dire che: "gli effetti dell'insegnamento del Corano sono stati rovinosi tanto per la ragione umana quanto per il progresso sociale, intellettuale e morale".

E come se ciò non fosse sufficiente, Ibn Warraq dà il colpo di grazia alla sua blasfemia lanciando un attacco a ciò che egli definisce "l'arroganza monoteistica" e perfino alla religione come tale. Egli formula alcuni interessanti quesiti, di quelli che noi occidentali non sembriamo più disposti a porci. "Se c'è un'evoluzione naturale dal politeismo al monoteismo, allora non potrebbe esserci una naturale evoluzione del monoteismo verso l'ateismo?" Invece di apparire in luoghi oscuri e in circostanze oscure perché "Dio non si rivela alle masse, in uno stadio di football, durante una finale della Coppa del Mondo?" Nel 1917, invece di compiere un miracolo a Fatima, in Portogallo, perché non pose fine alla carneficina sul fronte occidentale?

Questi interrogativi stanno a indicare come simili questioni non sono più oggetto di conversazione negli ambienti intellettuali americani. Credenti e atei vanno ognuno per la loro strada, denigrandosi senza mai ingaggiare dibattiti. Per questo motivo, parecchie delle affermazioni contrarie alla religione di Ibn Warraq sono sorprendentemente brillanti.

È difficile per un non-musulmano comprendere appieno l'offesa recata da Ibn Warraq, poiché la sua opera letteraria di profondo dissenso e straordinariamente provocatoria va oltre ogni immaginazione nella nostra cultura violenta e turbolenta. Non possediamo un senso di religiosità minimamente comparabile a quello islamico. In ambito religioso, ad esempio, Joseph Heller trasformò diverse storie bibliche in racconti pornografici contenuti nel suo romanzo God Knows, pubblicato nel 1984, e nessuno se ne è mai accorto. Per la rappresentazione dei desideri sessuali di Gesù nel film L'Ultima Tentazione di Cristo, uscito nel 1988, Martin Scorsese dovette affrontare alcuni attacchi ma di certo la sua vita non corse alcun pericolo. Lo stesso Rushdie ha di recente surriscaldato gli animi in India prendendosi beffa di Bal Thackeray, un leader induista fondamentalista, senza però ricevere alcuna minaccia da quegli ambienti. Nell'arena politica, Charles Murray e Dinesh D'Souza hanno pubblicato dei libri che trattano dell'argomento più delicato in America: la questione delle differenze razziali, e nessuno dei due ha dovuto nascondersi per questo.

Invece, la blasfemia contro l'Islam è motivo di morte, e questo non solo nel caso di Salman Rushdie o in Paesi come l'Egitto e il Bangladesh. Almeno una di queste esecuzioni ebbe luogo sul suolo americano. Rashad Khalifa, un biochimico egiziano che viveva a Tucson in Arizona, procedette a un'analisi numerologica al computer del Corano piuttosto complessa e ne concluse che i due versetti finali del nono capitolo non appartenevano al testo sacro. Questa scoperta lo indusse alla fine a dichiararsi un profeta, un oltraggio molto grave per l'Islam (che reputa Maometto come l'ultimo dei profeti). Alcuni mesi dopo, il 31 gennaio 1990, degli sconosciuti sicari – presumibilmente dei musulmani ortodossi, infuriati dai suoi discorsi – uccisero a pugnalate Khalifa. Benché questo caso sia ancora irrisolto, esso ha inviato un chiaro e agghiacciante messaggio: anche negli Stati Uniti la devianza religiosa conduce alla morte.

Gli scrittori non graditi all'Islam vengono da sempre uccisi. Decine e decine di giornalisti hanno perso la vita in Algeria, come pure scrittori di spicco in Egitto e in Turchia. Taslima Nasrin è dovuta fuggire dal Bangladesh, suo Paese natio, per questo motivo. Un silenzio glaciale è sceso sul mondo musulmano, in maniera tale che questo libro può essere pubblicato solo in Occidente.

In questo contesto, la rivendicazione da parte di Ibn Warraq del diritto di contestare i dogmi islamici, è uno shock. Tanto più che egli proclama il diritto degli occidentali a comportarsi in modo così irriverente! "Questo libro è anzitutto la rivendicazione del mio diritto a criticare la qualsiasi cosa dell'Islam – e perfino a bestemmiare, a commettere degli errori, a satireggiare e a farmi beffa". Why I Am Not a Muslim, a dire il vero, è beffardo, ma è altresì un testo serio e che induce alla riflessione. Esso non invita a un muro di silenzio e ancora meno a una fatwa come quella lanciata contro Rushdie, ma esige una convincente replica da parte di un credente musulmano.
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Old 01-05-2006, 09:53   #17
eriol
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27 Aprile 2006
Secondo il procuratore governativo Makhdoom Ali Khan, tuttavia, “le corti pakistane non possono avere alcuna giurisdizione sul caso, che comunque avrebbe bisogno di essere provato in maniera inattaccabile”.

e quindi cosa li estradano a fare?
eriol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2006, 10:07   #18
DonaldDuck
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Originariamente inviato da eriol
e quindi cosa li estradano a fare?
Per non ricevere ritorsioni. Ma dubito che venga concesso.
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Ultima modifica di DonaldDuck : 01-05-2006 alle 10:09.
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Old 01-05-2006, 10:11   #19
misterx
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ma che vadano a piantare(seminare ) legumi sti perditempo
misterx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2006, 10:22   #20
drakend
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Messaggi: 1334
Se la richiesta di estradizione fosse davvero presentata dal Pakistan all'ambasciata danese (se è così che si presenta una richiesta di estradizione, non so l'iter specifico, presumo sia così però) l'ambiasciatore danese dovrebbe, oltre a rigettarla senza esitazione, aggiungere una nota ironica del tipo "invece di pensare ai reati fatti da cittadini esteri nei loro Paesi di origine pensate alle centinaia di integralisti islamici che abbondano qui da voi".
Sarebbe una inaccettabile violazione della sovranità della Danimarca fra l'altro.
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