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Old 27-05-2005, 10:11   #1
luxorl
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L'Avatar di luxorl
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
Perchè la grandenza degli apparecchi è inversamente proporzionale alla frequenza....?

Ciao,
sto seguendo un corso di fondamenti di telecomunicazione e un principio che è uscito un paio di volte fuori dalla bocca del prof (a livello informale) è che la grandezza degli apparecchi destinati alla riproduzione/ricezione di onde è inversamente proporzionale alla frequenza di quest'ultime! ..non mi riesco a spiegarmi però il perchè... chi ne sa qualcosa?

Grazie
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Old 27-05-2005, 10:28   #2
Topomoto
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Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 1229
Se ciò è riferito alla quasi totalità dei dispositivi elettrici/elettronici, credo sia per il fatto che le dimensioni dei circuiti debbano essere inferiori alle lunghezze d'onda in gioco. Solo in questo modo si possono utilizzare le metodologie classiche per l'analisi dei circuiti (che quindi saranno considerati a parametri concentrati anzichè a parametri distribuiti).

Poi se ho detto vaccate....insultatemi
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Old 27-05-2005, 14:42   #3
Ale88
Senior Member
 
L'Avatar di Ale88
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 769
Non riguarda la riproduzione o la ricezione ma pensa ai processori. Stanno inventando processi produttivi sempre più piccoli, perché? Forse per salire sempre più in frequenza
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Old 27-05-2005, 16:51   #4
PHCV
Senior Member
 
L'Avatar di PHCV
 
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Mestre (VE)
Messaggi: 458
Se parli della grandezza delle antenne è semplice

è la fisica

parlando invece di APPARATI completi... beh... oddio.... ormai può essere qualunque cosa..... io con un palmare normalissimo ci ricevo da 500 khz a 1 ghz.... grande 10 cm.... forse anche meno
__________________
(\_/)
(°_°) FELICEMENTE COGLIONE- da oggi anche INDEGNO DI ESSERE ITALIANO!
(> <) "Questo è un ribaltamento della realtà"
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Old 27-05-2005, 19:28   #5
xenom
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L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
Io so che a frequenze elevate, ogni filo o terminale più lungo del previsto varia completamente la frequenza. Insomma bisogna ridurre i terminali, i collegamenti devono essere vicini perchè la minima induttanza fa casino nel circuito...
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Old 29-05-2005, 21:46   #6
ripsk
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L'Avatar di ripsk
 
Iscritto dal: Nov 2000
Messaggi: 699
Quote:
Originariamente inviato da luxorl
Ciao,
sto seguendo un corso di fondamenti di telecomunicazione e un principio che è uscito un paio di volte fuori dalla bocca del prof (a livello informale) è che la grandezza degli apparecchi destinati alla riproduzione/ricezione di onde è inversamente proporzionale alla frequenza di quest'ultime! ..non mi riesco a spiegarmi però il perchè... chi ne sa qualcosa?

Grazie
Dovrebbe essere perchè aumentando la frequenza diminuisce l'enegia per ogni singola onda.

Faccio un esempio usando gli altoparlanti:
Per ottenere lo stesso volume audio per un suono ad 100Hz bisogna avere un woofer notevolmente più grosso di un tweeter che deve emettere un suono a 10KHz, questo perchè il totale della pressione emessa in un secondo dalla membrana deve essere ottenuto con un numero minore di oscillazioni, quindi ogni oscillazione deve generare una pressione maggiore sull'aria.
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Old 30-05-2005, 22:31   #7
Baltico
Senior Member
 
L'Avatar di Baltico
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Arcore [MI]
Messaggi: 2290
<<Io so che a frequenze elevate, ogni filo o terminale più lungo del previsto varia completamente la frequenza. Insomma bisogna ridurre i terminali, i collegamenti devono essere vicini perchè la minima induttanza fa casino nel circuito...>>

non cambia la frequenza, assolutamente, la frequenza è difficilmente deteriorabile, possiamo avere perdite in ampiezza del segnale, capacità parassite e un sacco di altri disturbi ma la frequenza non la perdi facilmente



http://it.wikipedia.org/wiki/Radar qui trovi una tabella delle lunghezza d'onda, quella contano molto nell'ambito delle telecomunicazioni conoscerle è cultura
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Old 31-05-2005, 09:24   #8
PHCV
Senior Member
 
L'Avatar di PHCV
 
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Mestre (VE)
Messaggi: 458
Quote:
Originariamente inviato da Baltico

non cambia la frequenza, assolutamente, la frequenza è difficilmente deteriorabile, possiamo avere perdite in ampiezza del segnale, capacità parassite e un sacco di altri disturbi ma la frequenza non la perdi facilmente
Beh... se io vado ad allungare/allargare/accorciare una pista dentro allo stadio oscillatore la freuenza cambia, eccome :P
__________________
(\_/)
(°_°) FELICEMENTE COGLIONE- da oggi anche INDEGNO DI ESSERE ITALIANO!
(> <) "Questo è un ribaltamento della realtà"
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Old 31-05-2005, 20:57   #9
Goldrake_xyz
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Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 984
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Originariamente inviato da Topomoto
Se ciò è riferito alla quasi totalità dei dispositivi elettrici/elettronici, credo sia per il fatto che le dimensioni dei circuiti debbano essere inferiori alle lunghezze d'onda in gioco. Solo in questo modo si possono utilizzare le metodologie classiche per l'analisi dei circuiti (che quindi saranno considerati a parametri concentrati anzichè a parametri distribuiti).
Poi se ho detto vaccate....insultatemi

Purtroppo i parametri rimarranno sempre a costanti distribuite,
infatti oggi quasi tutti i circuiti stampati sono in microstriscia,
antenne comprese. (microonde)

Più la frequenza è alta, minore è la lunghezza d'onda, e quindi
più corte e più piccole saranno le linee di trasmissione
Anche la reattanza di capacità ed induttori, diventa molto
bassa o alta x piccoli valori degli stessi.

Quindi, se una linea di trasmissione è in lambda/4 si ha :
a 10 MHz =
a 10 GHz =


Ciao.
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Old 31-05-2005, 21:09   #10
Goldrake_xyz
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 984
Esempi di circuiti in microstrip ...
:http://www.mwrf.com/Globals/PlanetEE...Extension=html
poi basta aggiungere qualche transistor x SHF..
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Old 31-05-2005, 21:49   #11
xenom
Senior Member
 
L'Avatar di xenom
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
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Originariamente inviato da PHCV
Beh... se io vado ad allungare/allargare/accorciare una pista dentro allo stadio oscillatore la freuenza cambia, eccome :P

ecco, intendevo proprio quello.
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Old 01-06-2005, 13:21   #12
taddeus
Member
 
L'Avatar di taddeus
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Pavia-Cagliari
Messaggi: 296
Quote:
Originariamente inviato da xenom
ecco, intendevo proprio quello.
gia', allungando le piste si aumentano le induttanze relative e, spesso, anche le capacita'.
__________________
Per mare, per terram
AXU
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