PROBLEMA con scooter phantom

[gallo85]

QUESTA è LA STORIA

ho un f12 ad aria al quale avevo cambiato molla di contrasto, massette, e avevo messo una scrausa marmitta leovinci... ovviamente avevo fatto tutto questo perkè avevo speso praticamente nulla, non insultate...! all'inizio andava benissimo, o meglio, andava bene anke se ci metteva un pò a "prendere", + o - a 15, 18 km/h ( ) ma poi l'accelerazione era gratificante rispetto ad un motorino originale e arrivavo a velocità maggiori ovviam... poi decisi di fare la brutta cosa di dire a uno "sconosciuto" il problemino del "vuoto" iniziale e lui allora ha incominciato a dirmi "si, faccio io, metto apposto io ecc...." MORALE: mi cambiò le mollette della frizione mettendomi delle super iper mega racing... il vuoto iniziale lo avevo ancora ma un pò ridotto, però mi sembrava ke il motorino spingesse meno (per quanto possa spingere un f12 così ) andando avanti con il tempo la velocità max cominciò a scendere sempre + fino ad essere paurosamente bassa... cambiai la cinghia allora ke sembrava alla frutta e infatti le velocità sono tornate "quasi" quelle iniziali... ma qui viene il problema... ci mette 2 ANNI a salire di giri!!!!!!! cosa può essere??? addirittura quando esco da certe curve e accelero i giri SCENDONO!!!

p.s. volendo tirare fuori il motorino per l'estate volevo mandarlo da un meccanico ma ho paura ke mi spennino... io ci capisco un pò di truccamenti vari ma non ho tempo nè voglia per sbattermi non sapendo neanke come risolvere il problema... cosa mi consigliate di fare?

[matteo171717]

allora...

anzitutto togli le mollette della frizione che t'ha messo il tipo troppo dure...

Prova a mettere dei rulli al variatore + leggeri di circa 0,5g o 1g di quelli che hai ora...

La mia paura per il vuoto iniziale, è che essendo i variatori minarelli in alluminio, dopo un pò di tempo iniziavano ad avere delle irregolarità sulla superficie di scorrimento della cinghia...e presentavano delle irregolarità di funzionamento!

ah...

ovviamente filtro dell'aria, carburatore etc...sono puliti..giusto?

e cambiando la marmitta avete risistemato, anche se di poco, la carburazione?

[sortak]

SE tutto il resto è veramente apposto, potrebbero essere o le massette troppo consumate e quindi da cambiare(smontale e vedi se non sono più rotonde) o come ha detto matteo1717 le mollette troppo dure
ciao

[Locurtola]

Non è che per caso ti ha sostituito la molla di contrasto con una ulteriormente più rigida? Perchè con solo l'espansione come la tua basta l'originale o al massimo la più morbida disponibile... Il motore non spinge abbastanza per aprire molle più rigide...

Il vuoto iniziale potrebbe essere dato da una taratura della frizione scorretta (attacca troppo a bassi giri, e l'espansione ti svuota l'erogazione a quei regimi), dalle rulli troppo pesanti o da una carburazione troppo magra...

[Mr Hyde]

step uno: butta nel lozzo la molla di contrasto.. sul 50, anche se ocn marmitta non serve a niente, assorbe solo potenza inutilmente..

step due: controlla accuratamente tutta la trasmissione e cambia i rulli se hanno +di 4-5000km, si consumano anche prima ma possono funzionare ancora decentemente..

step tre: le mollette della frizione potrebbero influire, ma secondo me non in modo così consistente, cioè.. è come se ogni volta che parti con la moto-macchina, tieni per un pò la frizione mezza tirata e fai partire il mezzo quando sei un pò su di giri..

quoto quello da matteo1717 per quanto riguarda l'usura..

[Cali17]

Il 50% delle prestazioni di uno scooter sono date dal giusto rapporto tra massette e molla di contrasto, per fare questo ti servirebbe un contagiri.
1. determini quale è il miglior regime di rotazione del tuo motore' cioè a quale numero di giri rende meglio (es. con una buona espansione e lucidatura dei travasi e delle luci di scarico e pistone monofascia dovresti essere sui 10.000/12.000 giri/min. poi dipende tutto dal tipo di cilindro/pistone montati)
2. contagiri alla mano devi cominciare ad intervenire su molla di contrasto e massette, parti e vai in accellerazione e per una resa perfetta il variatore dovrebbe permetterti di retsre su quel regime di giri costante, se vedi che il motore scende di giri è colpa del variatore che non è costante e apre troppo tutto insieme allora o molla di contrasto + dura o massette + morbide, al contrario se il motore tende al fuori giri e la velocità di punta non aumenta è colpa del variatore che non apre e allora prova a mettere massette + pese o molla di contrasto + morbida.

[gallo85]

Originariamente inviato da matteo171717

allora...

anzitutto togli le mollette della frizione che t'ha messo il tipo troppo dure...

Prova a mettere dei rulli al variatore + leggeri di circa 0,5g o 1g di quelli che hai ora...

La mia paura per il vuoto iniziale, è che essendo i variatori minarelli in alluminio, dopo un pò di tempo iniziavano ad avere delle irregolarità sulla superficie di scorrimento della cinghia...e presentavano delle irregolarità di funzionamento!

ah...

ovviamente filtro dell'aria, carburatore etc...sono puliti..giusto?

e cambiando la marmitta avete risistemato, anche se di poco, la carburazione?

per le mollette penso tu abbia ragione... ma potrebbe essere ke si siano snervate proprio? io pensavo di si visto la durezza... per il vuoto iniziale non penso sia il variatore perkè avevo su poki km quando misi la marmitta... e fino ad allora il motorino andava + ke bene... sembrava più cmq una cosa dovuta ad un cambiamento di pezzi non perfetto... cioè, io ho messo marmitta, molla di contrasto (abb dura... gialla...) e massette più leggere, non ho cambiato molto e quindi ho guadagnato da qualke parte ma in altre ho perso perkè non è tutt'altro ke un truccamento professional... quello è il mio ultimo problema, prima devo pensare al fatto ke se apro i giri spessono scendono invece ke salire.... certo, se mi risolvete anke quello sarebbe fantastico!

per quanto riguarda il filtro dell'aria dovrebbe essere ok... il carburatore lo farò controllare perkè non saprei dove mettere le mani purtroppo... sono un mezzo niubbo.. cambiando la marmitta non ho risistemato la carburazione, abbiamo semplicemente alzato il minimo ma niente sul carburatore... però un pò di tempo dopo l'ho portato a fare il tagliando e "in teoria" (se sono stati onesti ) avrebbero dovuto pulirmi il tutto...

per LOCURTULA

la carburaz l'ho lasciata com'è, i rulli gli ho messi più leggeri e la molla + dura... qualke errore? mi sa...

per SORTAC

le massette sembrano apposto.... non sono smangiate...

[gallo85]

Originariamente inviato da Mr Hyde

step uno: butta nel lozzo la molla di contrasto.. sul 50, anche se ocn marmitta non serve a niente, assorbe solo potenza inutilmente..

step due: controlla accuratamente tutta la trasmissione e cambia i rulli se hanno +di 4-5000km, si consumano anche prima ma possono funzionare ancora decentemente..

step tre: le mollette della frizione potrebbero influire, ma secondo me non in modo così consistente, cioè.. è come se ogni volta che parti con la moto-macchina, tieni per un pò la frizione mezza tirata e fai partire il mezzo quando sei un pò su di giri..

quoto quello da matteo1717 per quanto riguarda l'usura..

1) probab hai ragione, non ho mai provato con la molla originale... dici ke era lo stesso?

2) i rulli smebrano apposto ma li ricontrollo

3)era il mio dubbio... non penso ke il mio scooter vada così solo per colpa di quelloe mollette... non mi sembra possibile...

[gallo85]

Originariamente inviato da Cali17

Il 50% delle prestazioni di uno scooter sono date dal giusto rapporto tra massette e molla di contrasto, per fare questo ti servirebbe un contagiri.
1. determini quale è il miglior regime di rotazione del tuo motore' cioè a quale numero di giri rende meglio (es. con una buona espansione e lucidatura dei travasi e delle luci di scarico e pistone monofascia dovresti essere sui 10.000/12.000 giri/min. poi dipende tutto dal tipo di cilindro/pistone montati)
2. contagiri alla mano devi cominciare ad intervenire su molla di contrasto e massette, parti e vai in accellerazione e per una resa perfetta il variatore dovrebbe permetterti di retsre su quel regime di giri costante, se vedi che il motore scende di giri è colpa del variatore che non è costante e apre troppo tutto insieme allora o molla di contrasto + dura o massette + morbide, al contrario se il motore tende al fuori giri e la velocità di punta non aumenta è colpa del variatore che non apre e allora prova a mettere massette + pese o molla di contrasto + morbida.

capito, ma essendo la roba ke ho montato sul mio phantom di un mio amico il quale l'aveva su un sr e andava bene ha messo le stesse cose ha me... (se non ricordo male) infatti la molla di contrasto mi pare fosse assieme alla marmitta quando la comprò.... poi abbiamo provato man mano a cambiare massette per trovare il giusto equilibrio, mantenendo però la stessa molla gialla....

[Cali17]

Le molle della frizione influiscono solo sull'apertura appunto della frizione, più sono dure e più giri deve fare il motore per farla aprire, molle più dure si usano solo per avere delle migliori partenze, ma se si esagera si rischia di bruciare la frizione. Hai provato ad accellerare con lo scooter sul cavalletto e vedere cosa succede? Se stenta a prenedere i giri ugualmente escluderei la trasmissione e verificherei carburatore, cilindro/pistone, candela.

[matteo171717]

Come hanno già detto altri anche io sostengo di buttare la molla di contrasto rinforzata...e di giocare sui pesi dei rulli variatore....il problema al 90% sta li!

[Mr Hyde]

Originariamente inviato da gallo85

1) probab hai ragione, non ho mai provato con la molla originale... dici ke era lo stesso?

guarda sicuramente ci vai a guadagnare..
io sui 70 base lasciavo la molla originale o al massimo mettevo la bianca malossi e ho sempre avuto ottime prestazioni

Originariamente inviato da gallo85

2) i rulli smebrano apposto ma li ricontrollo

indaga sul peso

Originariamente inviato da gallo85

3)era il mio dubbio... non penso ke il mio scooter vada così solo per colpa di quelloe mollette... non mi sembra possibile...

secondo me sono le ultime colpevoli, cmq tre mollette costano veramente poco, puoi sempre cambiarle. prendile con un carico poco superiore all'originale - mi pareva esistessero delle +17%

piccolo dettaglio.. che marmitta leovince è?! espansione oppure "normale"..
per poterti consigliare sul peso dei rulli è abb importante come info..

p.s.: matteo ma te eri su tuttoscooter tempo fa?!?

[gallo85]

Originariamente inviato da Cali17

Le molle della frizione influiscono solo sull'apertura appunto della frizione, più sono dure e più giri deve fare il motore per farla aprire, molle più dure si usano solo per avere delle migliori partenze, ma se si esagera si rischia di bruciare la frizione. Hai provato ad accellerare con lo scooter sul cavalletto e vedere cosa succede? Se stenta a prenedere i giri ugualmente escluderei la trasmissione e verificherei carburatore, cilindro/pistone, candela.

mi ricordavo ke prendeva giri... dico così perkè oggi l'ho riacceso dopo quasi un anno e ovviamente era mezzo ingolfato e anke accelerando andava su di giri ma la ruota non "stava dietro" a questi...

[gallo85]

Originariamente inviato da Mr Hyde

guarda sicuramente ci vai a guadagnare..
io sui 70 base lasciavo la molla originale o al massimo mettevo la bianca malossi e ho sempre avuto ottime prestazioni

indaga sul peso
secondo me sono le ultime colpevoli, cmq tre mollette costano veramente poco, puoi sempre cambiarle. prendile con un carico poco superiore all'originale - mi pareva esistessero delle +17%

piccolo dettaglio.. che marmitta leovince è?! espansione oppure "normale"..
per poterti consigliare sul peso dei rulli è abb importante come info..

p.s.: matteo ma te eri su tuttoscooter tempo fa?!?

i rulli dovrebbero essere 5, 5.5 grammi se non sbaglio... ma la memoria può ingannarmi...! la mamritta è una leovinci ZX, quella con le due fascette sul terminale.... ora, avendo + o - intuito il problema, se vado da un meccanico quali precauzioni devo prendere per non prendere una batosta? se non avessi l'università lo metterei a posto io... quasi quasi... anke se ricordo ke smontare quella cavolo di rondella sulla frizione era un pacco assurdo non avendo molti mezzi...!

ah, una volta smontando dentro il carter ho rotto dei pezzi di alette del contenitore dei rulli... solo un paio di bordi... non fa nulla vero?

[Sgarboman]

Apparte il fatto che la molla gialla è una delle più morbide, prova ad aprire il cilindro è vedi se hai grippato. Insieme alla marmitta ti ci dovrebbero essere usciti dei rulli e delle mollette per la frizione (monta quelli). Con le Leovinci non è necessario cambiare carburazione, ma se lo fai è tutto di gudagnato.

[matteo171717]

Originariamente inviato da Mr Hyde

ps.: matteo ma te eri su tuttoscooter tempo fa?!?

Yes...




manco io me lo ricordavo +!

[simone1980]

io controllerei il variatore............

[nike^^]

anch'io ho un phantom 50 F12 ad aria


qualche 5 mesi fa c'ho cambiato: variatore MALOSSI, molla contrasto MALOSSI, gruppo modificato 47cc, cinghia, frizione MALOSSI, marmitta... spesa totale... sui 300 euro


all'inizio andava bene ora se n'è sceso un pò e manco mi soddisfa.... spero di non aver già grippato il gruppo. cosa mi consigliate di fare? I rulli che c'ho messo sono abb pesanti e sono quelli che sono usciti nel variatore, della MALOSSI...

ma prima che ci spendessi tutti questi soldi, con il pistone vecchio ecc....andava tipo una bicicletta, e non scherzo... ora la potenza c'è ma PIUTTOSTO CHE CORRERE SALE DI GIRI....quando sale eccessivamente di giri credo che non sia ottimale il dispendio di potenza.... cosa potrei fare?

[simone1980]

Originariamente inviato da nike^^

anch'io ho un phantom 50 F12 ad aria


qualche 5 mesi fa c'ho cambiato: variatore MALOSSI, molla contrasto MALOSSI, gruppo modificato 47cc, cinghia, frizione MALOSSI, marmitta... spesa totale... sui 300 euro


all'inizio andava bene ora se n'è sceso un pò e manco mi soddisfa.... spero di non aver già grippato il gruppo. cosa mi consigliate di fare? I rulli che c'ho messo sono abb pesanti e sono quelli che sono usciti nel variatore, della MALOSSI...

ma prima che ci spendessi tutti questi soldi, con il pistone vecchio ecc....andava tipo una bicicletta, e non scherzo... ora la potenza c'è ma PIUTTOSTO CHE CORRERE SALE DI GIRI....quando sale eccessivamente di giri credo che non sia ottimale il dispendio di potenza.... cosa potrei fare?

se sale di giri ma nn accelera forse ci vogliono massette + pesanti.

[Sgarboman]

Originariamente inviato da simone1980

se sale di giri ma nn accelera forse ci vogliono massette + pesanti.

Infatti: quelle che escono col variatore sono da 3.3/3.6 grammi!!! Pazzo quei rulli servono solo con delle marmitte spinte