[Aldilà della combustione] Che cosa faremo senza petrolio?

[*sasha ITALIA*]

Si parla sempre di petrolio solo ed esclusivamente legato alla produzione di combustibili commerciali... ma come ben saprete col petrolio si producono anche materiali plastici ed addirittura (mi hanno riferito) alcuni componenti per medicinali.

Ora, che faremo senza questa sostanza? Illuminate questo povero stolto

[gabi.2437]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Si parla sempre di petrolio solo ed esclusivamente legato alla produzione di combustibili commerciali... ma come ben saprete col petrolio si producono anche materiali plastici ed addirittura (mi hanno riferito) alcuni componenti per medicinali.

Ora, che faremo senza questa sostanza? Illuminate questo povero stolto

Il petrolio non è che "finirà", ma la sua estrazione diventerà sempre più costosa...

Quindi non conveniente per combustione, ma per la roba plastica...per forza

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il petrolio non è che "finirà", ma la sua estrazione diventerà sempre più costosa...

Quindi non conveniente per combustione, ma per la roba plastica...per forza

quello che intendo dire è che i materiali plastici sono presenti ovunque nella nostra vita. Se le riserve di greggio diventassero esigue bisognerebbe senza dubbio trovare altre soluzioni riguardanti la creazione di materiali plastici. Quali?

[bjt2]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

quello che intendo dire è che i materiali plastici sono presenti ovunque nella nostra vita. Se le riserve di greggio diventassero esigue bisognerebbe senza dubbio trovare altre soluzioni riguardanti la creazione di materiali plastici. Quali?

Sintesi, riciclaggio, altri materiali (plastica dal mais)... E' tutta una questione di costo/beneficio...

[Mauro80]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

quello che intendo dire è che i materiali plastici sono presenti ovunque nella nostra vita. Se le riserve di greggio diventassero esigue bisognerebbe senza dubbio trovare altre soluzioni riguardanti la creazione di materiali plastici. Quali?

solo il 3-5% del petrolio estratto è usato per la produzione di materie plastiche, quindi una quota molto esigua, se consideri poi che molta di questa plastica viene usata inutilmente in imballaggi evitabili (una chiavetta USB di 5 grammi viene venduta in un imballaggio di 30 grammi) capisci come la quantità di petrolio necessaria alla produzione di plastiche utili sia veramente MINIMA inferiore all'1%

L'atomo è il futuro, tecnologie diverse che lo sfruttano sono d'accordo, ma il futuro è nell'atomo

[stbarlet]

Originariamente inviato da Mauro80

solo il 3-5% del petrolio estratto è usato per la produzione di materie plastiche, quindi una quota molto esigua, se consideri poi che molta di questa plastica viene usata inutilmente in imballaggi evitabili (una chiavetta USB di 5 grammi viene venduta in un imballaggio di 30 grammi) capisci come la quantità di petrolio necessaria alla produzione di plastiche utili sia veramente MINIMA inferiore all'1%

L'atomo è il futuro, tecnologie diverse che lo sfruttano sono d'accordo, ma il futuro è nell'atomo

il futuro lo vedo anche io nell'atomo, ma dubito che ( io '87) arriveremo a vederlo, prima dei 60 anni..

Per ora è necessario trovare l'energia con fonti rinnovabili. Ad esempio, riempire il deserto di pannelli, elettrolizzarci l'acqua e via..

[DarKilleR]

Originariamente inviato da stbarlet

il futuro lo vedo anche io nell'atomo, ma dubito che ( io '87) arriveremo a vederlo, prima dei 60 anni..

Per ora è necessario trovare l'energia con fonti rinnovabili. Ad esempio, riempire il deserto di pannelli, elettrolizzarci l'acqua e via..

Una genialata assurda ^^....alla prima tempesta di sabbia si ricopre tutto e non funziona più niente, per non parlare del fatto come portarci l'acqua?? e riportarla via?? Acquedotti di migliaia di Km di lunghezza???

La manutenzione chi la fa??

Come lo proteggi???

[Mauro80]

Originariamente inviato da stbarlet

il futuro lo vedo anche io nell'atomo, ma dubito che ( io '87) arriveremo a vederlo, prima dei 60 anni..

Per ora è necessario trovare l'energia con fonti rinnovabili. Ad esempio, riempire il deserto di pannelli, elettrolizzarci l'acqua e via..

la filiera che citi, ovvero la filiera Rifkin è tecnologicamente fattibile, anche con una tempesta di sabbia i pannelli smetterebbero di funzionae, ma poi riprenderebbero

il problema è che allo stato attuale

Pannello FV + cavi fino al mare mediterraneo + Elettrolisi di acqua di mare desalinizzata + trasporto di idrogeno in idrogenodotti

ha costi non alti, IMPROPONIBILI

[stbarlet]

Originariamente inviato da Mauro80

la filiera che citi, ovvero la filiera Rifkin è tecnologicamente fattibile, anche con una tempesta di sabbia i pannelli smetterebbero di funzionae, ma poi riprenderebbero

il problema è che allo stato attuale

Pannello FV + cavi fino al mare mediterraneo + Elettrolisi di acqua di mare desalinizzata + trasporto di idrogeno in idrogenodotti

ha costi non alti, IMPROPONIBILI

eh.. ne sono consapevole.. ma è una delle poche vie attuabili.

[MaxArt]

Originariamente inviato da stbarlet

eh.. ne sono consapevole.. ma è una delle poche vie attuabili.

Direi proprio di no, visto che i costi sono, per l'appunto, improponibili e niente fa pensare che verranno abbattuti in tempi ragionevoli. Senza contare le instabilità politiche della zona e l'impossibilità di sorvegliare aree così vase. E pensi che Algeria e Libia, grandi esportatori di petrolio, permetterebbero una cosa del genere?

L'unica via davvero percorribile per produrre energia in quantità è l'atomo, per come la vedo io.

[Mauro80]

non mi stancherò mai di dire

Siamo l'UNICO grande paese industrializzato che ha spento le sue centrali nucleari

noi abbiamo fatto la scelta giusta e gli altri sono tutti stupidi?

[stbarlet]

Originariamente inviato da Mauro80

non mi stancherò mai di dire

Siamo l'UNICO grande paese industrializzato che ha spento le sue centrali nucleari

noi abbiamo fatto la scelta giusta e gli altri sono tutti stupidi?

no, gli stupidi siamo stati noi, ma qui in italia, per questioni politiche/economiche, prima di dire si al nucleare, voglio sapere chi ci sarà dietro, quanto mi faranno pagare l'energia. Per non fare la solita roba ll'italiana, che sfocia il camorre varie.

[stbarlet]

Originariamente inviato da MaxArt

Direi proprio di no, visto che i costi sono, per l'appunto, improponibili e niente fa pensare che verranno abbattuti in tempi ragionevoli. Senza contare le instabilità politiche della zona e l'impossibilità di sorvegliare aree così vase. E pensi che Algeria e Libia, grandi esportatori di petrolio, permetterebbero una cosa del genere?

L'unica via davvero percorribile per produrre energia in quantità è l'atomo, per come la vedo io.

Sull'atomo siamo d'accordo.. ma ad oggi mi pare che sono un quinto dell'energia elettrica viene prodotta attraverso il nucleare.. senza contare l'autotrazione, che , non potrà di certo trasformarsi da combustione interna ad elettrica in poco tempo ( non so se avete presente la quantità di accumulatori necessari, mi vengono i brividi solo a pensarci). Quando ci saranno accumulatori con densità di carica decente per lo scopo, ALLORA FORSE.

Poi è chiaro che per fare quello che ho descritto qualche post sopra, bisogna scegliere il posto in modo da minimizzare i costi ( ad esempio vicino a fonti di acqua, oppure facendo condensare l'acqua dall'atmosfera ) . per il trasporto.. gli idrogenodotti li vedo maluccio, sono difficili da costruire...

[MaxArt]

Originariamente inviato da stbarlet

Sull'atomo siamo d'accordo.. ma ad oggi mi pare che sono un quinto dell'energia elettrica viene prodotta attraverso il nucleare.. senza contare l'autotrazione, che , non potrà di certo trasformarsi da combustione interna ad elettrica in poco tempo ( non so se avete presente la quantità di accumulatori necessari, mi vengono i brividi solo a pensarci). Quando ci saranno accumulatori con densità di carica decente per lo scopo, ALLORA FORSE.

Il nucleare produce circa il 16% dell'energia elettrica mondiale, e circa il 7% dell'energia totale prodotta. Sono numeri che, giocoforza, aumentano e stanno aumentando, ma non "esploderanno" mai finché non si creerà un sistema autofertilizzante adeguato o (più in là) la fusione termonucleare.
Per l'autotrazione: verissimo ciò che dici, ma già oggi la ricerca sugli accumulatori è attuata in larga scala ed i miglioramenti sono significativi. Intendiamoci, andrebbero bene anche le auto ad idrogeno, purché il gas venga prodotto localmente, dal momento che il trasporto presenta tante tante tante rogne. Ciò è possibile farlo convenientemente solo se hai una rete di generatori energetici ben distribuita, e non concentrata in pochi posti tipo il Sahara.

Poi è chiaro che per fare quello che ho descritto qualche post sopra, bisogna scegliere il posto in modo da minimizzare i costi ( ad esempio vicino a fonti di acqua, oppure facendo condensare l'acqua dall'atmosfera ) .

Ecco, ma con questo già escludi il Sahara... A meno di non sfruttare il lago Ciad, che ha già grossi problemi di suo.
Ma il nesso è che se c'è acqua ci sono anche insediamenti umani e quindi campi. Risultato: centrali piccole.

per il trasporto.. gli idrogenodotti li vedo maluccio, sono difficili da costruire...

Hai detto nulla! Il trasporto e la conservazione sono le rogne più grandi da risolvere. L'idrogeno è un gran bastardo, perché è piccolo e sfugge da tutte le parti, e poi ti "mangia" i contenitori...

[durbans]

Abbandoniamo la Terra e troviamoci un altro posto con il petrolio !

[Guille]

Originariamente inviato da durbans

Abbandoniamo la Terra e troviamoci un altro posto con il petrolio !

Andiamo a fare il pieno su Titano

[Mauro80]

About auto elettriche, guardatevi

who killed electric car?

Le auto elettriche esistono, sono affidabili ed hanno costi d'investimento un pò più alti di quelle endotermiche,ma non proibitivi, se iniziassimo a produrle in larga scala (milioni di auto/anno) i costi scenderebbero

I costi di esercizio sono addirittura inferiori di quelle a gasolio e /o benzina

Hanno scarse autonomia? è vero, ma quante persone fanno più di 100 km/giorno con l'auto? l'1% o forse meno?

Hanno tempi di ricarica elevati? si ,ma le possiamo ricaricare di notte quando dormiamo e quando la domanda di energia elettrica è bassa

Per i lunghi tragitti potremmo caricarle su navi o su treni (ad esempio per andare in vacanza) oppure addirittura noleggiarle quando si è sul posto

[Correx]

Benzina e gasolio si possono produrre anche dal carbone, le cui riserve accertate ammontano ad altri 300 anni (wiki). Circa la metà dell'energia elettrica negli usa e' ricavata da esso. Purtroppo il processo e' altamente inquinante, ma si potrebbe anche gassificare per ridurre drasticamente quest'effetto, anche se i costi crescerebbero. Certo molto meno del prezzo del petrolio
Certo imho mettere in giro notizie che il petrolio sta finendo non fa altro che farci accettare piu facilmente i costanti aumenti di prezzo

EDIT. Non auspico assolutamente ad un ritorno al carbone, intendiamoci. Del resto basta questo dato, preso sempre da wiki :

per eguagliare l'energia prodotta dal Sole in un solo secondo, tutti gli impianti di produzione di energia elettrica del nostro pianeta dovrebbero funzionare a pieno regime per i prossimi 6 282 459 anni

[bellastoria]

Per la combustione ci sono anche i biocarburanti, che al momento attuale sono una risorsa limitata a causa dello scarso rendimento nella produzione, ma anche in America sono stati convertiti qualche migliaio di ettari a colture per i biocarburanti. Se si riuscisse a migliorare la produzione potrebbe essere un'alternativa, anche se nn la migliore.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Correx

Benzina e gasolio si possono produrre anche dal carbone, le cui riserve accertate ammontano ad altri 300 anni (wiki). Circa la metà dell'energia elettrica negli usa e' ricavata da esso. Purtroppo il processo e' altamente inquinante, ma si potrebbe anche gassificare per ridurre drasticamente quest'effetto, anche se i costi crescerebbero. Certo molto meno del prezzo del petrolio
Certo imho mettere in giro notizie che il petrolio sta finendo non fa altro che farci accettare piu facilmente i costanti aumenti di prezzo

EDIT. Non auspico assolutamente ad un ritorno al carbone, intendiamoci. Del resto basta questo dato, preso sempre da wiki :

per eguagliare l'energia prodotta dal Sole in un solo secondo, tutti gli impianti di produzione di energia elettrica del nostro pianeta dovrebbero funzionare a pieno regime per i prossimi 6 282 459 anni

Secondo te perchè si punta tanto sulla fusione?