Motorola a835 e offerta 3: info generali

[Gablogan]

ciao ragazzi,so che ci sono altri topic sull'argomento ma nessuno mi ha soddisfatto.Premetto che di cellulari e tariffe telefoniche non ne capisco niente.Volevo sapere
1) usato normalmente(quindi solo per telefonare)quando dura la batteria del suddetto videofonino in standby e in conversazione?
2)nella confezione è incluso il cavetto per attaccarlo al pc e scaricare file,ecc?
3)sapreste dirmi i punti a favore e a sfavore del a835?
4)non ho capito una cosa,l'a835 è bloccato quindi significa che posso usare solo il chip che danno loro?
5)ho letto che il chip è bloccato momentaneamente,ma si può sbloccare o un domani lo faronno quelli stessi della tre?
6)con chip 3 posso telefonare a persone che non hanno un video fonino?E quando mi costa mandare e ricevere una telefonata con tim,omnitel?
7)come si comportano le tariffe 3,quando costa una ricarica minima,quanto mettono di ricarica effettiva nel cellulare?

scusate per tutte queste domande ma ho la testa confusa,in realtà vorrei compralo in virtù di tutte le cose che fa e non per usarlo come videofonino(anche perchè il mio paese non è comperto) quindi vorrei spendere nelle chiamate le stessa tariffe di una normale chiamata con il mio vecchio cellulare.Spero qualcuno sia esauriente e risponda alla mie domanda dandomi tutte le info necessarie.Grazie anticipatamente

[Zac1978]

Originariamente inviato da Gablogan
ciao ragazzi,so che ci sono altri topic sull'argomento ma nessuno mi ha soddisfatto.Premetto che di cellulari e tariffe telefoniche non ne capisco niente.Volevo sapere
1) usato normalmente(quindi solo per telefonare)quando dura la batteria del suddetto videofonino in standby e in conversazione?
2)nella confezione è incluso il cavetto per attaccarlo al pc e scaricare file,ecc?
3)sapreste dirmi i punti a favore e a sfavore del a835?
4)non ho capito una cosa,l'a835 è bloccato quindi significa che posso usare solo il chip che danno loro?
5)ho letto che il chip è bloccato momentaneamente,ma si può sbloccare o un domani lo faronno quelli stessi della tre?
6)con chip 3 posso telefonare a persone che non hanno un video fonino?E quando mi costa mandare e ricevere una telefonata con tim,omnitel?
7)come si comportano le tariffe 3,quando costa una ricarica minima,quanto mettono di ricarica effettiva nel cellulare?

scusate per tutte queste domande ma ho la testa confusa,in realtà vorrei compralo in virtù di tutte le cose che fa e non per usarlo come videofonino(anche perchè il mio paese non è comperto) quindi vorrei spendere nelle chiamate le stessa tariffe di una normale chiamata con il mio vecchio cellulare.Spero qualcuno sia esauriente e risponda alla mie domanda dandomi tutte le info necessarie.Grazie anticipatamente

Premesso che non c'era bisogno di aprire un altro topic che bastava chiedere!

1) max 2 giorni , se lo usi come primo telefono serve un'altra batteria e fine della convenienza.
2) Se non l'hanno tolto dovrebbe esserci il cavetto USB, quando ho controllato le nuove confezioni ho guardato solo quante batterie c'erano e ho verificato che ce ne è una sola.
3) E' insieme all'Lg il miglior telefono UMTS, buon display
A sfavore, foto e video molto scarsi, 1 sola batteria in dotazione, sim-locked
4) Solo con la usim che ti vendono con il telefono fino a settembre 2005, poi solo con usim 3.
5) Fino a settembre 2005 è sim-locked (solo quella usim venduta con il telefono), poi bloccato su tutte le usim 3.
Quelli venduti fino ad ora (quindi non è detto che Motorola sapendo di aver perso l'algoritmo di sblocco non abbia cambiato qualcosa e questi sono di nuova produzione) si sbloccavano illegalmente perdendo la garanzia (possono rifiutarsi anche di ripararlo a pagamento) al costo di 40€ con carta di credito attraverso siti inglesi (ce ne sono diversi seri, diversi no).
Aggiungo che comunque con 3 rimane sim-locked in quanto è un blocco della loro rete!
6) Ovviamente si e ovviamente le usim 3 sono bloccate sui telefoni GSM.
Costi dipende dalla tariffa, con Tua Matic che è la migliore 15€/cent verso tutti con scatto alla risposta di 15€/cent
7)La ricarica minima è di 15€ con 12€ di traffico, riguardo alle tariffe l'unica sottoscrivibile che consiglio è al Tua MAtic ma occhio che in 3 hanno l'abitudine di variare le tariffe riducendone la convenienza ben che ti vada ti danno 30 giorni di preavviso.
L'anno già fatto con i contratti a forfait, con 3-4 profili ricaricabili, la Tua matic attuale non ricarica più da numerazioni 3.
Chiamare 3 da rete fissa costa con Telecom attualmente il doppio che Tim e Vodafone e 1/4 in più di Wind.

Se ne tuo paese non hai copertura 3 ovviamente niente servizi 3G e niente MMS solo voce ed sms con Tim

Consiglio personale, aspetta almeno fino a luglio, i motivi li ho scritti nel post precedente e non li vado a ricopiare.

[Gablogan]

Originariamente inviato da Zac1978
Premesso che non c'era bisogno di aprire un altro topic che bastava chiedere!

1) max 2 giorni , se lo usi come primo telefono serve un'altra batteria e fine della convenienza.
2) Se non l'hanno tolto dovrebbe esserci il cavetto USB, quando ho controllato le nuove confezioni ho guardato solo quante batterie c'erano e ho verificato che ce ne è una sola.
3) E' insieme all'Lg il miglior telefono UMTS, buon display
A sfavore, foto e video molto scarsi, 1 sola batteria in dotazione, sim-locked
4) Solo con la usim che ti vendono con il telefono fino a settembre 2005, poi solo con usim 3.
5) Fino a settembre 2005 è sim-locked (solo quella usim venduta con il telefono), poi bloccato su tutte le usim 3.
Quelli venduti fino ad ora (quindi non è detto che Motorola sapendo di aver perso l'algoritmo di sblocco non abbia cambiato qualcosa e questi sono di nuova produzione) si sbloccavano illegalmente perdendo la garanzia (possono rifiutarsi anche di ripararlo a pagamento) al costo di 40€ con carta di credito attraverso siti inglesi (ce ne sono diversi seri, diversi no).
Aggiungo che comunque con 3 rimane sim-locked in quanto è un blocco della loro rete!
6) Ovviamente si e ovviamente le usim 3 sono bloccate sui telefoni GSM.
Costi dipende dalla tariffa, con Tua Matic che è la migliore 15€/cent verso tutti con scatto alla risposta di 15€/cent
7)La ricarica minima è di 15€ con 12€ di traffico, riguardo alle tariffe l'unica sottoscrivibile che consiglio è al Tua MAtic ma occhio che in 3 hanno l'abitudine di variare le tariffe riducendone la convenienza ben che ti vada ti danno 30 giorni di preavviso.
L'anno già fatto con i contratti a forfait, con 3-4 profili ricaricabili, la Tua matic attuale non ricarica più da numerazioni 3.
Chiamare 3 da rete fissa costa con Telecom attualmente il doppio che Tim e Vodafone e 1/4 in più di Wind.

Se ne tuo paese non hai copertura 3 ovviamente niente servizi 3G e niente MMS solo voce ed sms con Tim

Consiglio personale, aspetta almeno fino a luglio, i motivi li ho scritti nel post precedente e non li vado a ricopiare.

grazie mille per i consigli(avevo già pensato di aspettare luglio per due motivi,sia perchè faccio gli anni(un regalo ci vuole) sia perchè nel mio pease ancora non c'e' traccia del a835) cmq volevo chiederti un'altra cosa dato che sei così gentile, da un omnitel o tim quando costa telefonare a 3?
grazie ancora

[Zac1978]

Originariamente inviato da Gablogan
grazie mille per i consigli(avevo già pensato di aspettare luglio per due motivi,sia perchè faccio gli anni(un regalo ci vuole) sia perchè nel mio pease ancora non c'e' traccia del a835) cmq volevo chiederti un'altra cosa dato che sei così gentile, da un omnitel o tim quando costa telefonare a 3?
grazie ancora

da Vodafone e Tim costa come da proprio piano tariffario, di solito sui 40-45€/cent al minuto.
Gli amici qualche resistenza la faranno a chiamarti, io avendo preso con la precedente promo pagandolo praticamente 1€ lo uso come secodo telefono e gli amici mi continuano a chimare tutti sul Tim.

P.S. Nel caso guarda che batteria c'è nella confezione, perchè guardando nello shop on-line di 3 ho avuto il tremendo sospetto che la batteria sia nella versione da 830 mAh (nera) e non quella da 930 mAh (bianca con scritto 930).
Quella nera dura di meno, non li fai 2 giorni pieni.

[Zac1978]

Originariamente inviato da rolant
i miei amici invece sono contenti di chiamarmi sul 3 cosi' mi ricaricano e io chiamo loro con il bonus che ottengo....

Scusa e che tariffe hanno?

Rolant con tutto il rispetto con il 90% delle tariffe chimare 3 costa di più che da Tim a Tim o da Vodafone a Vodafone.
E da rete fissa costa il doppio che chiamare Tim o Vodafone!

Certo che ci vuole una bella faccia ad accusare me di far pubblicità negativa, pensa a te che su Mondo 3 hai affermato di far una gran pubblicità a 3 per non farla fallire!

[sortak]

Originariamente inviato da Gablogan
ciao ragazzi,so che ci sono altri topic sull'argomento ma nessuno mi ha soddisfatto.Premetto che di cellulari e tariffe telefoniche non ne capisco niente.Volevo sapere
1) usato normalmente(quindi solo per telefonare)quando dura la batteria del suddetto videofonino in standby e in conversazione?
2)nella confezione è incluso il cavetto per attaccarlo al pc e scaricare file,ecc?
3)sapreste dirmi i punti a favore e a sfavore del a835?
4)non ho capito una cosa,l'a835 è bloccato quindi significa che posso usare solo il chip che danno loro?
5)ho letto che il chip è bloccato momentaneamente,ma si può sbloccare o un domani lo faronno quelli stessi della tre?
6)con chip 3 posso telefonare a persone che non hanno un video fonino?E quando mi costa mandare e ricevere una telefonata con tim,omnitel?
7)come si comportano le tariffe 3,quando costa una ricarica minima,quanto mettono di ricarica effettiva nel cellulare?

scusate per tutte queste domande ma ho la testa confusa,in realtà vorrei compralo in virtù di tutte le cose che fa e non per usarlo come videofonino(anche perchè il mio paese non è comperto) quindi vorrei spendere nelle chiamate le stessa tariffe di una normale chiamata con il mio vecchio cellulare.Spero qualcuno sia esauriente e risponda alla mie domanda dandomi tutte le info necessarie.Grazie anticipatamente

1. ancora devo fare delle prove,ce l'ho da poco, comunque a occhio un paio di giorni in standby e telefonando normalmemte

2.si, c'è il cavo usb e i software per il collegamento

3. favore: videochiamate,mp3,si possono scaricare foto,immagini, e video a volontà(66mb di memoria),giochi, due fotocamere
sfavore: qualità video, (anche se a 100E non c'è paragone con altri cel!!)

4. si, potrai usarlo solo con il numero che porti a tre

5.rimane bloccato fino a sett 2005

6. puoi telefonare a chiunque, naturalmente puoi videochiamare solo chi ha un altro videofonino

7.l'offerta è con tuamatic: 0.15 E/cent alla risposta e 0.15 E/cent /minuto...quando ti chiamano(tranne da tre) ti ricaricano 0.05E/cental minuto effettivo per difetto

ricarica minima 15E/12 effettiva


quando gli amici ti chiamano spendono come se chiamassero un qualsiasi altro operatore in base al piano tariffario che hai

se ti chiamano da casa non saprei

ps io ho trovato la batteria nera con la banda olografica trasversale ma non c'è scritto nulla che mi faccia capire qual versione sia...

ciao

[Zac1978]

Originariamente inviato da sortak
1. ancora devo fare delle prove,ce l'ho da poco, comunque a occhio un paio di giorni in standby e telefonando normalmemte

2.si, c'è il cavo usb e i software per il collegamento

3. favore: videochiamate,mp3,si possono scaricare foto,immagini, e video a volontà(66mb di memoria),giochi, due fotocamere
sfavore: qualità video, (anche se a 100E non c'è paragone con altri cel!!)

4. si, potrai usarlo solo con il numero che porti a tre

5.rimane bloccato fino a sett 2005

6. puoi telefonare a chiunque, naturalmente puoi videochiamare solo chi ha un altro videofonino

7.l'offerta è con tuamatic: 0.15 E/cent alla risposta e 0.15 E/cent /minuto...quando ti chiamano(tranne da tre) ti ricaricano 0.05E/cental minuto effettivo per difetto

ricarica minima 15E/12 effettiva


quando gli amici ti chiamano spendono come se chiamassero un qualsiasi altro operatore in base al piano tariffario che hai

se ti chiamano da casa non saprei

ps io ho trovato la batteria nera con la banda olografica trasversale ma non c'è scritto nulla che mi faccia capire qual versione sia...

ciao

Batteria da 830 mAh, nei telefoni in vendita a aprile e maggio c'erano 2 di quelle bianche da 930 mAh.

Le nere durano un po' in meno...

[Gablogan]

L'a835 è arrivato proprio ieri in negozio e gli ho dato un'occhiata,certo che è proprio grosso e pesante potrei uccidere qualcuno con quel telefonino ,mi sa che è meglio lasciar perdere cmq grazie a tutti lo stesso per le info

[Zac1978]

Originariamente inviato da rolant
non per nulla è soprannominato il videocitofono

cmq allora prendi il nec che è molto piu' leggero.
bye

Il Nec è però più grande e la qualità è inferiore al Motorola.

Consiglio personale, se volete comprare un videofonino di 3 a 99€ comprate il Motorola, i Nec e313 lasciateli nei negozi!

[xeal]

Originariamente inviato da Zac1978
5) Fino a settembre 2005 è sim-locked (solo quella usim venduta con il telefono), poi bloccato su tutte le usim 3.
Quelli venduti fino ad ora (quindi non è detto che Motorola sapendo di aver perso l'algoritmo di sblocco non abbia cambiato qualcosa e questi sono di nuova produzione) si sbloccavano illegalmente perdendo la garanzia (possono rifiutarsi anche di ripararlo a pagamento) al costo di 40€ con carta di credito attraverso siti inglesi (ce ne sono diversi seri, diversi no).
Aggiungo che comunque con 3 rimane sim-locked in quanto è un blocco della loro rete!

Scusa, cosa vuol dire che rimane sim locked? ti riferisci alla sim 3 che acquisti o anche alle altre? lo sblocco per gli altri operatori dovrebbe funzionare, no?

Sulla possibilità che abbiano modificato l'algoritmo, ho qualche dubbio, in fondo la "fuga di notizie " si è avuta da parecchio tempo: pare che un inglese abbia ricevuto la "soffiata" da un amico, dipendente della motorola, e abbia pubblicato su internet l'algoritmo, salvo poi dover rimuovere la pagina su pressioni della motorola sul web host (motorola a sua volta aveva ricevuto forti pressioni da tre, altrimenti forse l'avrebbe ignorato, per come la vedo io e per come funziona, il codice di sblocco è equivalente ai codici delle varie funzioni, come la lettura del codice residuo o l'inserimento di un numero in rubrica, che si può fare anche richiamando un codice numerico, che normalmente non ci è dato sapere).

Credo che una modifica del genere comporterebbe un intervento sul chip a livello del microcodice e del firmware praticamente di tutti i cellulari, oltre tutto la motorola (e non solo) spesso usa uno stesso chip per tutta una famiglia di cellulari, differenziandone le funzioni mediante i diversi firmware. Corre anche voce che questo modello sia compatibile con il firmware del cellulare di un'altra marca... (ovviamente addio garanzia; spero di non aver violato il regolamento, in tal caso prego i moderatori di modificare questo post e avvertirmi per il futuro, confido nella loro tolleranza agli errori )

[xeal]

Una curiosità

Quando si collega il cell. al pc via usb si può ricaricare la batteria (come su alcuni siemens)? Oppure bisogna comunque utilizzare il caricabatterie in dotazione? il connettore del caricabatterie è separato da quello per i cavetti vari, giusto?

[sortak]

Originariamente inviato da xeal
Una curiosità

Quando si collega il cell. al pc via usb si può ricaricare la batteria (come su alcuni siemens)? Oppure bisogna comunque utilizzare il caricabatterie in dotazione? il connettore del caricabatterie è separato da quello per i cavetti vari, giusto?

quando attacchi il cavo usb al cel non puoi attaccare anche il cavo del caricabatterie perchè il connettore usb occupa tutto lo spazio, però non sò se il cavo usb ricarica la batteria o evita di farla scaricare...boh

[Zac1978]

Originariamente inviato da xeal
Scusa, cosa vuol dire che rimane sim locked? ti riferisci alla sim 3 che acquisti o anche alle altre? lo sblocco per gli altri operatori dovrebbe funzionare, no?

Sulla possibilità che abbiano modificato l'algoritmo, ho qualche dubbio, in fondo la "fuga di notizie " si è avuta da parecchio tempo: pare che un inglese abbia ricevuto la "soffiata" da un amico, dipendente della motorola, e abbia pubblicato su internet l'algoritmo, salvo poi dover rimuovere la pagina su pressioni della motorola sul web host (motorola a sua volta aveva ricevuto forti pressioni da tre, altrimenti forse l'avrebbe ignorato, per come la vedo io e per come funziona, il codice di sblocco è equivalente ai codici delle varie funzioni, come la lettura del codice residuo o l'inserimento di un numero in rubrica, che si può fare anche richiamando un codice numerico, che normalmente non ci è dato sapere).

Credo che una modifica del genere comporterebbe un intervento sul chip a livello del microcodice e del firmware praticamente di tutti i cellulari, oltre tutto la motorola (e non solo) spesso usa uno stesso chip per tutta una famiglia di cellulari, differenziandone le funzioni mediante i diversi firmware. Corre anche voce che questo modello sia compatibile con il firmware del cellulare di un'altra marca... (ovviamente addio garanzia; spero di non aver violato il regolamento, in tal caso prego i moderatori di modificare questo post e avvertirmi per il futuro, confido nella loro tolleranza agli errori )

Significa che con 3 rimane sim-locked e cioè che puoi usare solo quella seim anche se illegalmente lo sblocchi perchè il sim-locked è un blocco che mettono alla rete non al telefono!

Ragazzi non pensiamo che in Motorola siano degli incapaci, le storielle mi interessano poco, secondo me qualcuno si è venduto il codice facendo il casino.
Non è assolutamente detto che non abbiano sviluppato un nuovo algoritmo e lo abbiano implementato sui nuovi telefoni prodotti come sono questi che vengono venduti ora, ci vuole qualcuno che faccia da cavia.

Resta il fatto che non ci vedo nessuna convenienza a comprare un telefono che con la batteria aggiuntiva praticamente necessaria e il codice di sblocco raggiunge quasi 200€ ed è senza garanzia.

[xeal]

Originariamente inviato da Zac1978
Ragazzi non pensiamo che in Motorola siano degli incapaci, le storielle mi interessano poco, secondo me qualcuno si è venduto il codice facendo il casino.

Può darsi, riportavo solo una notizia letta su telefonino.net. So che come forum non è granchè, ma sulle notizie di solito ci azzecca, comunque si tratta di un rumor, quindi da prendere con le pinze.

Sempre su quel sito c'è una notizia sulla possibilità di farsi sostituire la batteria del motorola se nella confezione ce n'è una dalla potenza inferiore a quella dichiarata (cioè quella nera al posto di quella bianca). Qualcuno ne sa niente?

Non è assolutamente detto che non abbiano sviluppato un nuovo algoritmo e lo abbiano implementato sui nuovi telefoni prodotti come sono questi che vengono venduti ora, ci vuole qualcuno che faccia da cavia.

Dipende da quale algoritmo intendi. Ce ne sono due diversi. Uno è quello che blocca il cell è della 3 e produce due codici da inserire nel telefono, il One-Time Subsidy Lock code per la prima programmazione del blocco, e il Master Subsidy Lock code, per le riprogrammazioni successive (e per gli sblocchi, nota la procedura e il codice, unico per tutti i cell) entrambi di 6 cifre. Poi c'è il codice di sblocco, variabile da cell a cell, che si calcola con un algoritmo specifico sulla base dell'imei e del msn del telefono, che in qualche modo dipende dall'architettura del chip, essendo specifico e determinato dalla motorola, e soprattutto dato che il codice risultante accede alle funzioni e ai registri interni del cellulare in maniera più diretta del MSL, in pratica è un po come risalire ad una istruzione in linguaggio macchina di un processore conoscendone la famiglia e il numero di serie. Modificare questo algoritmo credo che implichi modificare in parte il chip, per questo ne dubito, ma tutto e possibile.

Ciao.

[xeal]

Originariamente inviato da sortak
quando attacchi il cavo usb al cel non puoi attaccare anche il cavo del caricabatterie perchè il connettore usb occupa tutto lo spazio, però non sò se il cavo usb ricarica la batteria o evita di farla scaricare...boh

In ogni caso, ci sono due connettori separati, giusto? quello usb si infila anche nello spinotto per il caricabatterie? se è così forse lo ricarica. Il manuale non dice niente in proposito?

Ciao

[sortak]

Originariamente inviato da xeal
In ogni caso, ci sono due connettori separati, giusto? quello usb si infila anche nello spinotto per il caricabatterie? se è così forse lo ricarica. Il manuale non dice niente in proposito?

Ciao

sul manuale dice che con un colegamento a connettore seriale si può collegare anche il carica batterie per non far scaricare il cell(ed infatti dalla figura ci entrerebbero entrambe), invece sul connettore usb(che entra anche nello spinotto del caricabatteria) non dice nulla quanto a ricarica,peò il primo giorno mi si è scaricato proprio mentre era collegato al pc quindi non credo che ricarichi la batteria...

[Zac1978]

Riguardo alla batteria:

Le batterie sostituibili erano quelle bianche da 750 mAh vendute a fine 2003 con quelle sempre bianche da 930 mAh.

Quelle nere da 800 mAh all'inizio venivano comunque sostituite anche senza averne diritto in quanto effettivamente durano di meno di quelle da 930 mAh, il problema è che quasi subito Motorola è rimasta senza batterie e ha inviato una nota di servizio ai Cam dicendo di sostituirne 1 sola per cliente direttamente e l'altra inviarla a Milano (sostituzione in un paio di mesi).
Nella stessa nota si precisava che le batterie nere da 800 mAh sono di una tecnologia più nuova e non sono da sostituire, morale della favola, hanno una minore autonomia, dovrebbero fare qualche ciclo in più e di norma non vengono più cambiate.

[xeal]

X Zac:

Capito, thanks

X sortak:

Boh... può darsi che sia successo perchè la batteria è nuova e non comunica in modo preciso il suo stato di carica, oppure perchè sui motorola bisogna attivare esplicitamente questa funzione. Un mio amico ha un siemens (non ricordo il modello) con connettore unico, ha comprato il cavo usb e lo ricarica mentre si connette. Sul cd del cellulare c'era un programmino per ricaricare la batteria, ma anche senza usarlo, durante la connessione gli impedisce di scaricarsi. Del resto, se il cavo usb ha una parte che si infila lì, dovrebbe caricarlo. Guarda se tra i programmi in dotazione c'è qualcosa di simile. Sul caricabatterie che voltaggio è riportato? Se è 6 volt allora dovrebbe andare.

Ciao

[Cybergianlu]

io l'ho preso oggi a 99 euro, naturallu tua matic che è la migliore


so soddisfatto!

[sortak]

X sortak:

Boh... può darsi che sia successo perchè la batteria è nuova e non comunica in modo preciso il suo stato di carica, oppure perchè sui motorola bisogna attivare esplicitamente questa funzione. Un mio amico ha un siemens (non ricordo il modello) con connettore unico, ha comprato il cavo usb e lo ricarica mentre si connette. Sul cd del cellulare c'era un programmino per ricaricare la batteria, ma anche senza usarlo, durante la connessione gli impedisce di scaricarsi. Del resto, se il cavo usb ha una parte che si infila lì, dovrebbe caricarlo. Guarda se tra i programmi in dotazione c'è qualcosa di simile. Sul caricabatterie che voltaggio è riportato? Se è 6 volt allora dovrebbe andare.

Ciao [/quote]

mi sono accoorto sta mattina che che sullo spinotto usb c'è una piccola feritoia(praticamente invisibile...talmente è mimetizzata bene )nella quale si infila il connettore del caricabatterie...naturalmente non ho trovato nessuna indicazione sul manuale...stupendo...praticamente è una caccia altesoro sto cell ...acqua...acqua...fuochino...ino...inoino

ciao