Mitsubishi DIAMOND PRO 930 SB

[boboli]

cosa ne dite di questo CRT da 19"... lo sto valutando come alternativa al Samsung 959NF
ecco le caratteristiche trovate sul sito Mistubishi Ita

Diamondtron 930SB Super Bright

Dimensione visibile: 18" / 45,7 cm
Grille Pitch: 0.24 mm
Risoluzione ottimale: 1280 x 1024 at 85 Hz
Risoluzione massima: 1920x1440@73Hz
Altre risoluzioni: 1920x1440@50-73 Hz; 1856x1392@50-75 Hz; 1800x1440@50-73 Hz; 1792x1344@50-78 Hz; 1600x1200@50-88 Hz; 1280x1024@50-102 Hz; 1152x870@50-120 Hz; 1024x768@50-136 Hz; 800x600@50-160 Hz; 640x480@60-160 Hz
Caratteristiche/Funzioni: Plug & Play (DDC2B + DDC/CI) per Windows 2000/ME/XP; Auto regolazione della purezza magnetica; Posizione OSD; H-Size; V-Size; H-Pos; V-Pos; Contrasto; Luminosità; Geometria; Rotazione; sRGB;
Controllo temperatura colore;
Regolazione della convergenza statica orizzontale and verticale; Correzione purezza angoli; Controllo Moire; Bloccaggio regolazioni; Selezione lingua; Smagnetizzazione (auto/manuale);
Auto-diagnosi; Super Bright a 2 livelli.
Frequenza orizzontale: 30-110 kHz
Frequenza verticale: 50-160 Hz
Larghezza di banda: 290 MHz
Connettori: Mini D-Sub 15 pin
Audio: No
USB: No
Dimensioni (W x H x D): 442 mm x 443 mm x 477,5 mm
Inclinazione schermo: Si
Peso: 23,8 kg
Alimentazione: 100-120 V / 220-240 V;1A / 0,5A
Consumo: 98 W max. in funzionamento;< 2 W in modo attesa
Temperatura di esercizio: da +5° C a +35° C
Umidità di esercizio: 10-90 % ( senza condensa )
Sicurezza ed ergonomia: CE; TÜV-GS; MPR-III; FCC Class B; UL/C-UL; PCBC; GOST; TCO 99; ISO 9241-3/-7/-8; Energy Star
Garanzia: 3 Anni On Site ( corriere )
Contenuto imballo: Monitor; Cavo alimentazione; Cavo Segnale;
CD-Rom; Manuale utente.


SAMSUNG 959NF



Tecnologia: NF (Natural Flat)
Dimensione Schermo: 19"
Area Visibile: 18"
Pixel Pitch (mm): 0.24 mm (AG)
Angolo di deflessione: 90°
Trattamento superficie: Multi-layer Coating
Frequenze
Orizzontale (kHz): 30 ~ 115 kHz
Verticale (Hz): 50 ~ 160 Hz
Banda passante (MHz): 290 MHz
Risoluzione Massima
1920x1440 @73Hz
Risoluzione consigliata
1280x1024 @85Hz
1600x1200 @85Hz
Risoluzioni VESA
1800x1440 @73Hz
1856x1392 @75Hz
1792x1344 @78Hz
1600x1200 @87Hz
1280x1024 @101Hz
1152x864 @118Hz
1024x768 @132Hz
800x600 @160Hz
640x480@160Hz
Segnale d'ingresso
Segnale video: Analogico RGB
Sync. Type: Separato H/V, Composito, SOG ( BNC Option)
Connettori: 15pin D-Sub
Plug & Play
USB Hub: Opzionale
DDC: DDC 2B/2Bi/GTF
Consumi
Acceso: 110W
Sleep Mode: =3W @Off State


cosa ne pensano i guru ???

[Adric]

L'unico Guru che conosco e' questo:
http://www.posztershop.hu/gigant_images/gpost047.jpg

Battuta a parte, quali applicazioni software pensi di utilizzarci in prevalenza ?

[boboli]

navigazione, creazione siti (no grafica, solo progettazione) giochi online, giochi online, giochi online....

[Adric]

Entrambi i monitor sono basati sul cinescopio di tipo Diamondtron.
Un anno fa il Mitsubishi costava molto di piu' del Samsung; oggi la diifferenza di prezzo e' trascurabile.
Il Mitsubishi e' un monitor prettamente per disegno tecnico; e' il piu' completo come regolazioni ed e' quello che ha la resa migliore per applicazioni come CAD o CAM.
il Samsung (peraltro molto completo come regolazioni) viceversa e' piu' adatto per un uso differenziato come il tuo; ha i colori meno saturi ed e' un po' meno luminoso del Mitsubishi.
Tra i due prenderei il Samsung; il Mitsubishi e' piu' delicato.

[boboli]

grazie Adric...ora aspetto solo che qualcuno abbia la bontà di darmi la larghezza posteriore per vedere se ci stà nell'angolo del monitor..... anche se ieri ho "conosciuto" il nuovo LCD Samsung 172X (trovato sul sito tedesco della Samsung) e sembra prometta bene.....

[Abilmen]

Originariamente inviato da boboli
grazie Adric...ora aspetto solo che qualcuno abbia la bontà di darmi la larghezza posteriore per vedere se ci stà nell'angolo del monitor..... anche se ieri ho "conosciuto" il nuovo LCD Samsung 172X (trovato sul sito tedesco della Samsung) e sembra prometta bene.....

Effettivamente il Mitsubishi Diamond Pro 930 SB è una specie di short nek (collo corto) e misura solo 44 x 45 x 44 cm. (L.A.P) contro i 47 x 46 x 49 del Samsung 959 Nf che è quindi più imponente; come prezzo e qualità si equivalgono avendo lo stesso tubo Diamontron Natural Flat (che Mitsubishi produce); visto il prezzo anche l'elettronica sarà similare e quindi anche la delicatezza (tipica degli aperture grille) nel trasporto (meglio comprarlo e verificarlo in un negozio della propria città (SD es.) oiuttosto che prenderlo on line, perchè l'eventuale ditritto di recesso è sempre una rogna....una sola nota: visitando alcuni siti francesi ho notato che gli acquirenti del Mitsubishi sono spesso incavolati con la "carente" assistenza...questo è già un buon motivo per preferire il Samsung...problemi di spazio permettendo..
Ciao

[Adric]

come prezzo e qualità si equivalgono

Non si equivalgono affatto come qualita' visiva e non hanno la stessa elettronica (che e' molto piu' similare tra i Mitsubishi e i LaCie, che tra i primi e i Samsung); un anno fa il Mitsubishi costava molto di piu' del Samsung, ed ha una resa migliore sia con la grafica tecnica che con i caratteri, ma al tempo stesso e' piu' fragile (e non mi riferisco ai colpi durante il trasporto; un vecchio post di Sursit parlava di frequenti rientri in assistenza dopo due anni perche' i condensatori partivano - ed anche con i LaCie i ritorni in assistenza sono piu' frequenti che con i Samsung -).

anche se ieri ho "conosciuto" il nuovo LCD Samsung 172X (trovato sul sito tedesco della Samsung) e sembra prometta bene.....

Gli Lcd da 15' e 17' di tutte le marche (e tutti i Samsung anche di dimensioni maggiori) che ho visto finora, hanno colori, contrasto e luminosità che cambiano come sposti la testa, cosa che non succede su LG1810B e Philips da 18'.Se Samsung zoppica sugli angoli di visione, in compenso si rifà sul contrasto (quello effettivo; non i valori dichiarati nelle specifiche dalle case che spesso cambiano da sito a sito e nel tempo); sugli Lcd in questo e' attualmente avanti a tutti.

[Abilmen]

Originariamente inviato da Adric
Non si equivalgono affatto come qualita' visiva e non hanno la stessa elettronica (che e' molto piu' similare tra i Mitsubishi e i LaCie, che tra i primi e i Samsung); un anno fa il Mitsubishi costava molto di piu' del Samsung, ed ha una resa migliore sia con la grafica tecnica che con i caratteri, ma al tempo stesso e' piu' fragile (e non mi riferisco ai colpi durante il trasporto; un vecchio post di Sursit parlava di frequenti rientri in assistenza dopo due anni perche' i condensatori partivano - ed anche con i LaCie i ritorni in assistenza sono piu' frequenti che con i Samsung -).

1) Sbagliato! Da informazioni avute da tecnici che aggiustano tv e monitor, mi risulta che parte dell'elettronica non solo di Samsung e Mitsubishi, ma anche molti altri brand, sia marchiata Philips; la differenza (leggera) di visualizzazione dipende dalla diversa taratura in fabbrica. Sai cos'è un Bang & Olufsen? Te lo dico io! E' forse il TV-color più elegante esistente al mondo ed anche uno dei migliori come elettronica; costa anche un occhio!; sai di chi è l'elettronica? Philips! (Che quindi è in grado di produrre elettronica annche di qualità notevole).

2) I Diamontron e Sony sono notoriamente fragili nel trasporto; Se Samsung è fragile, parimenti lo è anche Mitsubishi: sono entrambi Diamontron Natural Flat! Sursit (le tue statistiche Adric sono sempre di tipo mono-sito, mono-persona ecc.; hai mai pensato di portare il contributi di molti siti o molte persone come faccio io? La risultanza potrebbe essere più attendibile!)...Sursit (che stimo) dice che avevano problemi ai condensatori? Ok, mica ho detto il contrario anche se, se il problema era forte, credo proprio che Mitsubishi l'abbia già risolto, o 2° te' ha lasciato i condensatori avariati anche adesso? Che dici? E' logico?

3) Mitsubishi ha dovuto adeguarsi ai prezzi della concorrenza, abbassandoli da un livello troppo...caro! Tutto qui...la qualità è più o meno quella dell Samsung...questo è certo.

4) Regolando e calibrando al meglio i colori e la temp. Kelvin di un 959NF ed un SB930NF si possono fare tranquillamente le stesse cose: giocare in 3d, navigari in Internet, Office, vis. Dvd e Dvix, fare Cad-Cam ed anche fotoritocco a livello prosumer; SD nella scheda del Samsung, ed anche Bow ed altri (non sono mono-indicante) parlano addirittura (sul Samsung) di computer grafica, fotoritocco compreso a livello professionale (non sono d'accordo).

Byez

[Adric]

Sai cos'è un Bang & Olufsen?

E' il fornitore audio/video della Reale Corona Danese, vuoi che ti elenco i rivenditori autorizzati B&O per Roma o che ti parlo della loro trendy boutique di lusso vicino Piazza di Spagna ? Abito nella citta' col maggior numero in Italia di negozi e rivenditori sia di Hi-Fi, che di elettrodomestici e di hardware informatico, che ho girato quotidianamente per vari anni (e tu a Roma non ci abiti) quindi il settore dei negozi lo conosco meglio di te. Inoltre sto a poca distanza da RAI, Citta' Giudiziaria e Vaticano, in una zona piena di studi di produzione audio e video. A proposito, sai cos'è' un Garrard o un Micro Seiki ? Nel palazzo dove abitavo in precedenza c'era l'assistenza romana dell'AudioResearch, oltre che un laboratorio di riparazioni tv.

E' forse il TV-color più elegante esistente al mondo

Elegante? E che mi devo mettere in giacca e cravatta, con una escort e una bottiglia di champagne per guardarlo ? O lo devo comprare perche' e' esposto per il suo design in qualche reparto del Museum Of Modern Art (MOMA) a Manhattan ?
Dal punto di vista estetico trovo i Beovision una vera pacchianata.
E sinceramente non sono nulla di particolare come qualita' video; come rapporto qualita'/prezzo fanno pena; sono il classico prodotto che punta solo sul design, da ricchi scemi che buttano i loro soldi (Renzo Arbore possiede un sistema audio della B&O, certo non il suo amico Luciano De Crescenzo, soprannominato negli anni 70 Betamax dallo stesso Arbore, o Gianni Boncompagni, che e' quasi impossibile non incontrare frequentemente nei negozi di strumenti musicali qui a Roma), se voglio e posso spendere sui Crt, preferisco Loewe. I videoproiettori migliori tritubo non sono certo B&O. E i migliori lettori DVD e Ampli Home Teather non sono certo della Sony (altro mito quello della superiorita' Sony nel video consumer duro a morire, ma che va demolito). E sui televisori c'e' un lungo thread in cui non sei intervenuto: http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=178243
Inoltre stiamo parlando di monitor e non di televisori (che e' un campo ben differente); ma ami mischiare i due settori merceologici. La passione per l'editing video (strano che non posti mai in quella sezione del forum, però) la devi sempre e comunque sottolineare in tutti i thread, anche quando non c'entra niente, perche' devi far vedere agli altri che sei un "esperto".

Philips! (Che quindi è in grado di produrre elettronica anche di qualità notevole).

Ho amici che non solo aggiustano televisori, ma che costriscono cavi, amplificatori a valvole, casse ecc. I tuner di produzione Philips sono i migliori e spesso si trovano sui tv color e sui videoregistratori delle altre case (e anche su alcune schede tv per pc come le Terratec); ma la meccanica dei prodotti Philips lascia spesso a desiderare (per esempio i videoregistratori, che durano poco).

(le tue statistiche Adric sono sempre di tipo mono-sito, mono-persona ecc.; hai mai pensato di portare il contributi di molti siti o molte persone come faccio io? La risultanza potrebbe essere più attendibile!)..

Guarda che la maggioranza non sempre ha un'opinione qualificata, e io ragiono e sbaglio con la testa mia. Le schede di Sd e altri siti commerciali sono spesso poco aggiornate e contengono errori. Spesso poi nelle tue osservazioni sei isolato, e ti basi non di rado su scritti altrui di siti commerciali o su post di persone non sempre esperte del settore, oppure non verificate nella loro accuratezza o/e nell'attendibilita', visto che per ogni errore tecnico sui miei post, ce ne sono dieci volte di tuoi, con definizioni spesso a meta' o incomplete (anche nel settore televisivo, vedi la definizione sul S-VHS priva di riferimento alla distinzione tra crominanza e luminanza, il discorso relativo al segnale televisivo privo delle parole Pal, Secam e Ntsc). E finche' continuerai a scrivere cose inesatte dal punto di vista tecnico, continuero' a farlo notare; e non per sminuirti davanti agli altri, non per persecuzione o ragioni personali o commerciali, ma perche' scrivere cose sbagliate crea confusione e disinformazione tecnica e commerciale.
Spesso poi dai giudizi sui monitor senza averli mai visti, io li ho visti entrambi quei due Crt e il Mitsubishi si vede meglio, spiacente per te se hai piu' interesse commerciale per il Samsung. Il Samsung e' piu' adatto per il nostro forumer data la sua maggiore idoneita' funzionale, ma non per un sua superiorita' tecnica. Del resto e' Mitsubishi che fornisce il tubo a Samsung, e non il contrario.
E, a differenza tua, io non ho alcun interesse commerciale in questo settore (non faccio l'assemblatore o il venditore, mi occupo di software), non posto mai i siti web dei rivenditori (come ami fare spesso) e cito i nomi dei negozi il meno possibile e solo quando strettamente necessario, non sollecito mai meggaggi privati dai forumer sui monitor. Io non ho mai venduto nulla qui sul forum: e per vendere come privati ci sono le sezioni del mercatino.

Inoltre vai spesso Off-Topic quando non sai rispondere tecnicamente ; spesso quando non sei d'accordo non sai spiegare tecnicamente il perche' (come sul dot pitch; li' ci sono ben sei punti numerati). Dosaggio e Sursit sanno sempre motivare tecnicamente le ragioni quando non sono d'accordo con me (tu no), e, se mi accorgo che ho scritto una cosa inesatta, non insisto con loro per voler avere sempre ragione, a differenza tua. Visto il tuo continuo postare a raffica e il voler avere sempre ragione e sempre l'ultima parola in tutti i thread di questa sezione, ti consiglio di leggerti i thread precedenti alla tua iscrizione, impareresti molte cose e faresti meno confusione nei tuoi consigli sull'acquisto. Inoltre un monitor va scelto non solo in base alle sue caratteristiche e qualita': ma anche in base ala bonta' della sua assistenza e alle condizioni della garanzia, e Philips e Sony da questo punto di vista lasciano molto a desiderare (vedo che consigli sempre Philips e Samsung; ma marche non scadenti come Viewsonic, LaCie, Mitsubishi ed Eizo non le consigli mai..., non le tratti?)

Tutto qui...la qualità è più o meno quella dell Samsung...questo è certo.
...... si possono fare tranquillamente le stesse cose

No, il Samsung e' privo della regolazione della convergenza separata per ciascuno dei quattro angoli, che serve a chi fa disegno tecnico. Per fotoritocco il Samsung e' piu' adatto del Mitsubishi in quanto hai colori meno saturi, anche se la resa colorimetrica
e' comunque meno realistica rispetto ai monitor col cinescopio Shadow Mask. Il Mitsubishi e' un po sprecato per uso generico.

Sursit (che stimo) dice che avevano problemi ai condensatori? Ok, mica ho detto il contrario anche se, se il problema era forte, credo proprio che Mitsubishi l'abbia già risolto, o 2° te' ha lasciato i condensatori avariati anche adesso? Che dici? E' logico?

Non so se sono stati risolti questi problemi. Su questo lascio la parola a Sursit, dato che ho citato la sua impressione, ma lui quei monitor li conosce bene, forse meglio di chiunque altro qui sul forum. Non e' solo una questione di taratura di fabbrica. Sicuramente mi fido molto piu' di Dosaggio e di Sursit che di tanti siti e riviste, e non solo per un fatto di stima personale, ma anche per una loro esperienza e competenza professionale che e' innegabile. Un mio amico che usa il LaCie per DTP col suo Mac lo ha dovuto far portare gia' due volte in assistenza.

non sono MONO-indicante

Meglio un MONO di qualita' che uno STEREO difettoso Adoro i mono di qualita' registrati nei mitici studi di Rudy Van Gelder (Blue Note, Riverside, Prestige ecc, vedi il thread sul jazz nella mia signature). Il motivo dell'ottima qualita' delle registrazioni mono degli anni 50 e 60 e' la molta maggiore cura posta nel posizionamento dei microfoni, arte che oggi sembra dimenticata.

E se avessi una camera da pranzo tutta mia e piu' grande, mi comprerei due bei finaloni mono a valvole

Abilmen, guarda che ho moltissimo tempo libero.... A una tua risposta lunga, sono capace di replicare con un messaggio lungo il doppio Ciao.

[Abilmen]

Per Adric

Premessa:
Mi spiace amico, ma quando vengo contraddetto per me non giustamente, cerco di difendermi, sempre! Scusa, vado a postare in periferiche e subito (solo tu ovviam. e nessun altro!) contesti il mio post (Ot) riportando un sito che afferma che il Maxtor 740DX è rumoroso (come il tuo dici), salvo poi leggere (sullo stesso sito) che in idle è silenzioso ed in seek si può slenziare con apposito programma = disco totalmente silenzioso; ti potevi risparmiare quell'obiezione errata e contraddetta dal sito stesso che tu avevi scelto....

Ma veniamo ai monitor et similia:

1) B. & O dici che sono mediocri e sono i fornitori della real casa Danese? Mi sembra incredibile non trovi? Da che mondo è mondo, i reali di un paese si circondano del meglio e non del mediocre...

2) Non posto nella sezione Video Editing per il semplice motivo che l'ho fatto per anni ma in analogico e non con il Pc; quindi non parliamo di SVHS, Y-C, Component, MII, perchè ne avrei le tasche leggermente piene...Ma c'è anche un altro motivo: uno dei miei Pc è adibito anche (non solo) a Video ed. fatto però in modo quasi professionale (solo la scheda Pinnacle è costata quasi 2 chili) sia pure per hobby, mentre nel Topic dedicato si parla quasi esclusivamente di editing amatoriale con schede di acquisizione a basso costo....

3) Dico spesso inesattezze dici? Bene, frequento da soli 5 mesi molti topic e su oltre mille post (sempre in risposta a quesiti) ed ho avuto in tutto 6 dure contestazioni: tutte tue! Mai di nessun altro...curiosa sta cosa no? Contestazioni peraltro a cui, sempre per difesa, ho risposto credo in modo dignitosamente esauriente, ribattendo colpo su colpo.....
Sicuramente non ho mai scritto cose univoche del genere:

a)Citazione- Adric: da quando Philips è passata dopo tanti anni dal Trinitron al Diamontron nella serie P....: errorissimo! Philips, in Italia specialmente, produce in maggioranza i 109P40 con tubo Trinitron e pochi Diamontron (ovviamente i 22 pollici meno venduti); Philips non è mai passata dall'uno all'altro tubo, ma sono anni che li usa entrambi! Anzi, a me l'assistenza Philips ha detto testualmente che nei loro listini, di fiannco al 109P40 c'è la lettera T che sta per trinitron e di Diamontron su tale modello non hanno manco parlato!

b) Citaz. di Adric: "ho dimostrato che il dot pitch non serve a nulla"
affermazione questa pressochè sconvolgente! Peccato che tutti gli articoli di questo sito e 100-1000-10000 sul web diano grande importanza al dot pitch (o stripe o slot); ti consiglio di insistere: uno su mille (diceva Morandi) ce la fà! e mi fermo qui con le citazioni anche se ce ne sarebbero tante altre....

4) Mi dici che è meglio un mono di qualità che uno stereo difettoso che, tradotto per chi ci legge, significa meglio un parere solo buono che 100 difettosi; è una teoria interessante, la migliore dopo quella della relatività di Einst.....peccato che il post o parere unico-giusto lo scegli solo tu e...idem per i 100 difettosi (per te ovviamente) questi 100 siti o pareri difettosi sono dunque generati da una banda di incompetenti totali? Triplo bah....

5) E chi ha detto che non sono di Roma? Io no di sicuro!

6) Pubblicità siti commerciali: li ho nominati tutti in modo univoco e senza intenti particolari e lo dimostra il fatto che nessun mod mi ha mai ripreso nei vari topic...sempre e solo per rendere un servizio a degli utenti in difficoltà....tra l'altro mi servo all'ingrosso al 90% da un noto distributore che non ho mai nominato!

7) La mia attività lavorativa (altra tua intuizione errata) non prevede assolutamente l'assemblaggio di pc come professione, anche se ho la passione dell'assemblaggio di pc e ne ho assemblati tanti, ma non come professione che è un'altra e che dirò non so quando (presto) e ti sorprenderà non poco.....

8) La bontà di un post non si misura dalla lunghezza, ma dalla chiarezza e dalla esattezza dell'informazione che si dà, con tutti i benefici di "inventario" per piccole imperfez. sempre possibili...

Sorry Adric, mi sei perfino simpatico, ma quando vengo attaccato (non lo faccio mai per primo) mi difendo sempre, l'ho già detto, con educazione ma anche con la massima fermezza....

Bye

[Adric]

1) Anche per i reali esistono le tradizioni e la ragion di Stato; non possono certo farsi vedere dai sudditi che usano televisori delle odiate e rivali Germania (Loewe) e Olanda (Philips), anche se i Loewe sono peggiori... che direbbero poi le maestranze B&0 ?
E proprio il caso di dire che "c'e' del marcio in Danimarca"

2 a) l'errore e' il tuo, i Diamondtron Philips esistono da non piu' di 2 anni, e la loro assistenza dice delle fesserie che non bevo (un loro laboratorio assistenza a Roma: "il suo apparecchio sara' pronto tra dieci giorni, e dopo 25 gg non era ancora stato riparato"). Ed anche i possessori del 109p40 hanno smentito la tua tesi (in quel thread che ho indicato precedentemente risalente a 16 mesi fa) e ho dovuto prendere atto che in parte avevano ragione.

3 b) Peccato che le loro spiegazioni sul dot pitch siano approssimative e fuorvianti. Piu' argomentata di cosi' ........
"a) Il termine dot-pitch (la minima distanza che intercorre tra due punti del medesimo colore) si riferisce solo ai monitor con tubo Shadow Mask; per quelli a tubo di tipo Flatron si parla invece di slot-pitch (la minima distanza tra due celle delle stesso colore), e per i Crt a griglia verticale (i Triniton e i Diamondtron) di stripe-pitch (indica la minima distanza tra strisce del medesimo colore). Non e’ concettualmente corretto (come invece molto spesso erroneamente avviene) confrontare i valori del pitch tra cinescopi fabbricati con tecnologie diverse.
b) Mentre il pitch specifica la distanza tra le triadi di fosfori, ci sono inoltre spazi e bordi fra gli elementi adiacenti dei fosfori, che sono la fascia della protezione e l'area della black matrix, e questi variano significativamente con il tipo di cinescopio. La fascia di protezione è usata per proteggere dal cattivo allineamento del fascio e la black matrix migliora il contrasto. Il tipo ed il formato della fascia e la black matrix possono avere un effetto considerevole sulla purezza, sul contrasto, sulla luminosità e sul(l'effetto) moiré dell'immagine. Le specifiche relative alle fascia di protezione e alla black matrix non sono generamente rese note al pubblico perché la loro interpretazione in termini di qualità generale dell'immagine è difficoltosa anche per gli stessi progettisti del tubo.
c) Il valore del pitch è spesso maggiore per i formati dello schermo piu' grandi. Cio' va benissimo se si desidera semplicemente che uno schermo più grande mostri la stessa immagine a un pubblico piu' vasto da una distanza maggiore. In queste circostanze il pitch può essere proporzionale al formato dello schermo, a parita' di tutti gli altri fattori. D'altra parte, se si vuole uno schermo piu' grande allo scopo di ottenere immagini a piu' alta risoluzione, il pitch non dovrebbe aumentare, sempre a parita' di tutti gli altri fattori. Se si sta guardando lo schermo dalla distanza tipica dell'utente di 20-25 pollici (50-65 centimetri), allora e' possibile cominciare a notare il grado di granulosita' degli elementi del singolo fosforo quando il pitch è più grande di 0,35 millimetri.
d) In realta' ci sono vari formati di pitch. Uno è il pitch orizzontale, che è la distanza fra le triadi di fosfori che sono sulla stessa fila orizzontale. Un altro è il pitch verticale, che è sempre differente dal passo orizzontale e varia con il tipo di cinescopio. Nelle specifiche si usa sempre il pitch verticale negli Shadow Mask, ed il pitch orizzontale nei monitor ad apertura di griglia (i Triniton e i Diamondtron). Nel caso dello slot-pitch (Flatron) possono essere usati l'uno o l'altro.
e) Per alcuni tipi di tubo il pitch varia in base alla posizione dello schermo
f) I valori verticali o orizzontali puri del pitch non sono comunque quelli migliori da considerare. In termini di qualità di immagine, una cifra piu' significativa è la dimensione del pitch adiacente piu' vicino, che è la distanza dall'elemento del fosforo più vicino dello stesso colore. Questo valore non e' generalmente reso noto (anche se puo' essere calcolato direttamente).

Sto ancora aspettando da piu' di un mese che li smentisci uno ad uno questi sei punti...

Nessuno dei tuoi mille siti e' in grado di smentire Displaymate sul pitch; spiacente, ma le utility di riferimento per la taratura e i benchmark dei monitor le fanno soltanto loro, mica quei siti. Pertanto ha molto piu' valore ed e' molto piu' attendibile la loro posizione (inoltre si occupano solo di monitor). Poi se non conosci l'importanza di quei programmi e il relativo sito in inglese non e' colpa mia.
Ciao.

[boboli]

ma è possibile che nessuno dei due dopo 10.000 righe di discussioni (parzialmente OT ) non mi sappia dire
QUANTO E' LARGO IL POSTERIORE DEL SAMSUNG ??????

la discussione comunque seppur un po' flaming è interessante!!!!!

[Abilmen]

Originariamente inviato da Adric
1) Anche per i reali esistono le tradizioni e la ragion di Stato; non possono certo farsi vedere dai sudditi che usano televisori delle odiate e rivali Germania (Loewe) e Olanda (Philips), anche se i Loewe sono peggiori... che direbbero poi le maestranze B&0 ?
E proprio il caso di dire che "c'e' del marcio in Danimarca"

2 a) l'errore e' il tuo, i Diamondtron Philips esistono non piu' di 2 anni, e la loro assistenza dice delle fesserie che non bevo (un loro laboratorio assistenza a Roma: "il suo apparecchio sara' pronto tra dieci giorni, e dopo 25 gg non era ancora stato riparato"). Ed anche i possessori del 109p40 hanno smentito la tua tesi (in quel thread che ho indicato precedentemente risalente a 16 mesi fa) e ho dovuto prendere atto che in parte avevano ragione.

3 b) Peccato che le loro spiegazioni sul dot pitch siano approssimative e fuorvianti. Piu' argomentata di cosi' ........
"a) Il termine dot-pitch (la minima distanza che intercorre tra due punti del medesimo colore) si riferisce solo ai monitor con tubo Shadow Mask; per quelli a tubo di tipo Flatron si parla invece di slot-pitch (la minima distanza tra due celle delle stesso colore), e per i Crt a griglia verticale (i Triniton e i Diamondtron) di stripe-pitch (indica la minima distanza tra strisce del medesimo colore). Non e’ concettualmente corretto (come invece molto spesso erroneamente avviene) confrontare i valori del pitch tra cinescopi fabbricati con tecnologie diverse.
b) Mentre il pitch specifica la distanza tra le triadi di fosfori, ci sono inoltre spazi e bordi fra gli elementi adiacenti dei fosfori, che sono la fascia della protezione e l'area della black matrix, e questi variano significativamente con il tipo di cinescopio. La fascia di protezione è usata per proteggere dal cattivo allineamento del fascio e la black matrix migliora il contrasto. Il tipo ed il formato della fascia e la black matrix possono avere un effetto considerevole sulla purezza, sul contrasto, sulla luminosità e sul(l'effetto) moiré dell'immagine. Le specifiche relative alle fascia di protezione e alla black matrix non sono generamente rese note al pubblico perché la loro interpretazione in termini di qualità generale dell'immagine è difficoltosa anche per gli stessi progettisti del tubo.
c) Il valore del pitch è spesso maggiore per i formati dello schermo piu' grandi. Cio' va benissimo se si desidera semplicemente che uno schermo più grande mostri la stessa immagine a un pubblico piu' vasto da una distanza maggiore. In queste circostanze il pitch può essere proporzionale al formato dello schermo, a parita' di tutti gli altri fattori. D'altra parte, se si vuole uno schermo piu' grande allo scopo di ottenere immagini a piu' alta risoluzione, il pitch non dovrebbe aumentare, sempre a parita' di tutti gli altri fattori. Se si sta guardando lo schermo dalla distanza tipica dell'utente di 20-25 pollici (50-65 centimetri), allora e' possibile cominciare a notare il grado di granulosita' degli elementi del singolo fosforo quando il pitch è più grande di 0,35 millimetri.
d) In realta' ci sono vari formati di pitch. Uno è il pitch orizzontale, che è la distanza fra le triadi di fosfori che sono sulla stessa fila orizzontale. Un altro è il pitch verticale, che è sempre differente dal passo orizzontale e varia con il tipo di cinescopio. Nelle specifiche si usa sempre il pitch verticale negli Shadow Mask, ed il pitch orizzontale nei monitor ad apertura di griglia (i Triniton e i Diamondtron). Nel caso dello slot-pitch (Flatron) possono essere usati l'uno o l'altro.
e) Per alcuni tipi di tubo il pitch varia in base alla posizione dello schermo
f) I valori verticali o orizzontali puri del pitch non sono comunque quelli migliori da considerare. In termini di qualità di immagine, una cifra piu' significativa è la dimensione del pitch adiacente piu' vicino, che è la distanza dall'elemento del fosforo più vicino dello stesso colore. Questo valore non e' generalmente reso noto (anche se puo' essere calcolato direttamente).

Sto ancora aspettando da piu' di un mese che li smentisci uno ad uno questi sei punti...

Nessuno dei tuoi mille siti e' in grado di smentire Displaymate sul pitch; spiacente, ma le utility di riferimento per la taratura e i benchmark dei monitor le fanno soltanto loro,
Ciao.

Rispondo e chiudo la polemica su questo argomento (fermo restando che non esiterò a rispondere a tono ad altre osservazioni gratuitamente inesatte e vagamente provocatorie):

1) La tua deduzione sui "reali" danesi è quanto meno curiosa; sembra che tu ti sia introdotto nelle reali stanze ed abbia scoperto con certezza che i televisori usati sono tedeschi ed olandesi e non B. & O. E' così?

2) A ridaie con l'errore mio...allora devo proprio dirtelo: neghi l'evidenza dei fatti! La frase "citazione- Adric: da quando Philips è passata dopo tanti anni dal Trinitron al Diamontron nella serie P...." l'hai scritta tu mica io....dicendo è passata da Trinitron a Diamontron significa solo una cosa: che i Trinitron non li fa più; se io passo dalla Juve all'Inter, nella Juve non gioco più....se passo da una Audi ad una Mercedes significa solo che l'Audi l'ho eliminata...ecc. ecc. ecc.; Il 109 P40, è fatto in Italia prevalentemente da Trinitron e nel post si parlava del modello 40 e non del 20 (da tempo fuori produzione) e quindi confondi!; se i tecnici Philips che mi hanno passato l'informazione sono insufficienti, proverò a chiederlo al direttore generale, sperando che basti!
3) + a-b-c-d-f sul dot pitch; che si debba paragonare tra tecniche uguali è risaputo; il punto è che tu dici che non conta nulla e lo hai "dimostrato" (caso mai ha tentato di dimostrarlo Displaymate); ribattere a quei punti? Perchè dovrei cominciare, su mille, proprio io? Comincino a farlo intanto quelli che scrivono su questo sito (tecnici e forumers) e che al dot danno sempre la giusta, notevole importanza e non credo che cambieranno idea solo perchè Displaymate esegue una acrobazia tecnica (senza rete) che all'atto pratico non trova riscontro in notizie
ufficiali su stampa specializzata e media per cui restano semplici congetture a cui nessuno ha ufficialmente prestato credito. Infatti i pareri contrari miei e degli altri 1000 siti, sono rimasti tranquillamente immutati e quindi tra es. un Hitachi piuttosto che di un Panasonic shadow da 0,26 dp ed uno da 0,27, il dettaglio del 1° sarà comunque migliore a parità di elettronica!

Eppoi non ho parlato della banda passante che tu consideri ininfluente, laddove è acclarato che è determinante per i professionisti (se è correttamente elevata) per lavorare ad elevati refresh usando alte risoluzioni; ed è da poco determinante anche per gli hard gamer in quanto escono sempre più spesso giochi che usano anche la risoluzione 1280x1024 e molti monitor (soprattutto a 17") a quella risoluzione, causa una banda passante bassa (110 MHz circa) arriivano ad un refresh max di 60-65 hz con conseguente incazzatura da sfarfallio da parte dei players! Ergo la banda p. è un riferimento importannte per la maggioranza degli utilizzatori di un monitor crt!
Non altro....
Byes

[boboli]

altre 28 righe senza uno straccio di aiuto!!!!
grazie Abilmen....se devi litigare con le persone apriti un tuo forum!!!

[Abilmen]

Originariamente inviato da boboli
altre 28 righe senza uno straccio di aiuto!!!!
grazie Abilmen....se devi litigare con le persone apriti un tuo forum!!!

Non stai attento boboli! Al 6° post dall'inizio ti ho indicato le misure sia del Mitsubishi che del Samsung 959Nf; quest'ultimo ha una larghezza di 46,8 cm. Al link

http://www.samsung-italia.com/cgi-bi...uct_select.jsp

scegli da prodotti - monitor - 959 nf e comunque:

Dimensioni (LxAxP)
468 x 458 x 493 mm
Peso
Monitor: 25,3 kg
Con imballo: 29,3 kg Garanzia
3 anni ON SITE

Ciao

[boboli]

Originariamente inviato da Abilmen
Non stai attento boboli! Al 6° post dall'inizio ti ho indicato le misure sia del Mitsubishi che del Samsung 959Nf; quest'ultimo ha una larghezza di 46,8 cm. Al link

http://www.samsung-italia.com/cgi-bi...uct_select.jsp

scegli da prodotti - monitor - 959 nf e comunque:

Dimensioni (LxAxP)
468 x 458 x 493 mm
Peso
Monitor: 25,3 kg
Con imballo: 29,3 kg Garanzia
3 anni ON SITE

Ciao

Caro Abilmen non ci siamo proprio....quello che ho chiesto in più punti è la larghezza POSTERIORE del monitor....i siti li so trovare da solo e di conseguenza le dimensioni..... (che poi ci sono in parte anche nel mio primo intervento)
ti faccio un esempio...il mio attuale Sony 17" sul retro è più stretto di circa 6-7 cm rispetto al davanti....
siccome il monitor va incastrato diagonalmente in un angolo (lasciando l'angolo "cieco" dietro al monitor) devo vedere fino a che punto riesco a spingermi per capire se la scrivania è profonda abbastanza....

Roby

ecco un disegnino fatto veloce veloce...

[Abilmen]

Pronti boboli....per risolvere devi semplicemente contattare in pvt chi quel monitor ce l'ha già, esempio l'utente beralios, al link

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=503350

Bye

[Adric]

fermo restando che non esiterò a rispondere a tono ad altre osservazioni gratuitamente inesatte e vagamente provocatorie

E per me vale la stessa cosa, se usi un tono provocatorio (sai cos'e' Bang & Olufsen ?) e scrivi inesattezze, aspettati una risposta simile (sempre nel rispetto del regolamento e della tua persona ovviamente)

A ridaie con l'errore mio...allora devo proprio dirtelo: neghi l'evidenza dei fatti!

Ma quale evidenza ! Gli esemplari dei monitor di The Satan e di quell'altro forumer sono Diamondtron! Da quando hanno cambiato tubo sono molti di piu' ad avere problemi qui sul forum, tu qui un anno fa non c'eri, e parecchie discussioni sono state eliminate dal database consultabile, se non ti fidi su questo non e' colpa mia.
Tu credi a qualsiasi cosa ti dicono quelli, io ho i miei buoni motivi
per non crederci. I commerciali di tecnica spesso non capiscono nulla.

3) Perchè dovrei cominciare, su mille, proprio io?

Perche' sei tu che ne contesti la validità e non altri.

Comincino a farlo intanto quelli che scrivono su questo sito (tecnici e forumers) e che al dot danno sempre la giusta, notevole importanza e non credo che cambieranno idea solo perchè Displaymate esegue una acrobazia tecnica (senza rete) che all'atto pratico non trova riscontro in notizie ]ufficiali su stampa specializzata e media per cui restano semplici congetture a cui nessuno ha ufficialmente prestato credito.

Quei programmi di Displaymate sono usati da tutte le riviste e da molti siti per i benchmark dei monitor (anche da quelli che citi). Per cui hanno credibilita' anche come scritti sul sito. Per quanto mi riguarda e' il miglior sito di approfondimento tecnico sui monitor, certo ben piu' dei siti CHL o Essedi che ami citare spesso.

Eppoi non ho parlato della banda passante che tu consideri ininfluente, laddove è acclarato che è determinante per i professionisti (se è correttamente elevata) per lavorare ad elevati refresh usando alte risoluzioni

Questa e' una fesseria, il Barco da oltre 5000 Euro per il fotoritocco ha una banda passante sotto i 200, ma chi lo usa non e' certo un dilettante. La banda passante e' utile solo per determinate applicazioni e non per tutte.

Saluti

[Abilmen]

Hai detto che Philips è passata dai trinitron ai diamontron? E' una balla e fai disinformazione per chi crede di prendere un Diamontron 109P40 ed invece al 90% gli arriverà un bel Trinitron (fonte Philips Italia)

Chiedere se conosci B & O. per specificare che l'elettronica è Philips mi sembra provocatoria a livello zero.

Banda passante: appunto: è importante per i professionisti che lavorano ad alti refresh e per i forti giocatori 3d come postato....quindi per una bella fetta di end user...

Satan ed altri si riferivano al Diamontron (forse) sul 109P20 non più in produzione; io ho sempre parlato di P40...

Dot Pitch: altra disinformazione, perchè una teoria tecnica esposta da uno su mille non fa assolutamente...primavera; che gli altri 999 (tra cui il sottoscritto) sono impazziti?

Non provoco mai per primo, gratuitamente come ha appena fatto su un altro 3d con una osservazione-boomerang per te...purtroppo, io mi difendo, con coerenza e logica;... Tant'è...

Bye

[Adric]

Boboli, mi pare che hai comunque avuto molte informazioni ed elementi concreti per la tua scelta. Calcola che e' agosto e molti stanno fuori, percio' bisogna avere pazienza per le risposte, non possono sempre arrivare subito. Quando non so rispondere a una domanda non rispondo, e quel monitor, scusami, ma non ce l'ho davanti agli occhi.
Inoltre hai aperto un apposito thread sul posteriore del 959NF
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=502290

E' una balla e fai disinformazione per chi crede di prendere un Diamontron 109P40 ed invece al 90% gli arriverà un bel Trinitron (fonte Philips Italia)

I monitor Philips non sono costruiti in Italia.

Chiedere se conosci B & O. per specificare che l'elettronica è Philips mi sembra provocatoria a livello zero.

Televisori e monitor per Pc sono due settori ben diversi e distinti.

Dot Pitch: altra disinformazione, perchè una teoria tecnica esposta da uno su mille non fa assolutamente...primavera; che gli altri 999 (tra cui il sottoscritto) sono impazziti?

Le utility per tarare i monitor non le realizzi tu e tuoi mille siti ma loro, e questo non puoi ignorarlo, ti piaccia o meno. La confusione e la disinformazione la fai tu, che non sai replicare tecnicamente, ma solo per orgoglio e per avere l'ultima parola.

io mi difendo, con coerenza e logica;... Tant'è...

Si, andando spesso Ot quando non sai rispondere,

Ciao