Laureati in informatica senza lavoro, nemmeno nei fast food. Il sogno americano è un incubo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/la...bo_144215.html

Da un articolo del New York Times di qualche settimana fa, emerge un interessante spaccato: laureati in informatica un tempo certi di stipendi a sei cifre, oggi faticano a trovare lavoro. Licenziamenti di massa e diffusione dell'intelligenza artificiale hanno ridotto la domanda di sviluppatori junior.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Marko#88]

Sul fronte delle retribuzioni, la distanza con il modello statunitense è evidente: in Italia un programmatore junior percepisce mediamente tra i 25.000 e i 32.000 euro lordi annui, con cifre più alte solo in multinazionali e settori ad alta specializzazione come il fintech. La prospettiva di stipendi a sei cifre alle nostre latitudini è chiaramente un sogno. Questo contribuisce a un altro fenomeno consolidato: la fuga di talenti verso Paesi dove le prospettive economiche e di carriera restano più attraenti.

Tutto vero.
Però non dimentichiamoci di dire che nei mitici USA, nelle grosse città dove pagano 100K annui un junior, con quei soldi NON fai una vita migliore di un 35K a Milano per dire. Nelle città californiane 100K sono il minimo per vivere ormai...

[ilariovs]

MAKE AMMERICAAA GREAT AGAIN.

Fra 4 anni l'acronimo sarà MAMAAAAAGA.

Basterà un decreto presidenziale e mettere i dazi sulle ananas et voilà via 100K$/anno recuperati a programmatore

[UtenteHD]

Se non sbaglio, a volte quello che capita in America, poi si ripercuote ovunque essendo Loro in certi casi i promotori sia delle novita' che dei problemi.
Speriamo che non sia cosi'.

[coschizza]

Originariamente inviato da ilariovs

MAKE AMMERICAAA GREAT AGAIN.

Fra 4 anni l'acronimo sarà MAMAAAAAGA.

Basterà un decreto presidenziale e mettere i dazi sulle ananas et voilà via 100K$/anno recuperati a programmatore

cosa centra questa nptizia con l'america? quello che succede li succede dovunque si parla dello stesso lavoro

[das]

Con 100k$ negli USA ci devi rimborsare lo student loan, pagare l'assistenza sanitaria, pagare affitti mostruosi, praticamente sei un disperato.

Si fa una vita molto più lussuosa in Italia con 30k€ in una città non principale.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Marko#88

Tutto vero.
Però non dimentichiamoci di dire che nei mitici USA, nelle grosse città dove pagano 100K annui un junior, con quei soldi NON fai una vita migliore di un 35K a Milano per dire. Nelle città californiane 100K sono il minimo per vivere ormai...

Confermo e non solo in California!
Negli USA, soprattutto nelle città più grandi e nelle zone economicamente più sviluppate e ricche, il costo della vita è sensibilmente più alto rispetto al nostro e/o alla media europea.
Vero è che le tasse federali e statali sul reddito sono basse, ma tutto il resto no; una assicurazione sanitaria di media copertura, con soglie di franchigia elevate, sfiora i 1000 Dollari/mese. Una semplice visita specialistica senza esami clinici costa sui 500 Dollari; il costo degli affitti delle case è salato arrivando a chiedere anche 2K per un flat stile loculo. Senza contare che nel corso di quest'anno sono rincarati sensibilmente i prezzi degli alimentari e dell'energia.

[Unrue]

Originariamente inviato da das

Con 100k$ negli USA ci devi rimborsare lo student loan, pagare l'assistenza sanitaria, pagare affitti mostruosi, praticamente sei un disperato.

Si fa una vita molto più lussuosa in Italia con 30k€ in una città non principale.

Forse all'inizio, ma se consideri le possibilità di carriera molto più elevate negli USA, dire che il divario aumenta con il tempo. Qua capita molto spesso che entri con uno stipendio e resti fermo per anni.

Ad ogni modo, nella Silicon Valley sta prendendo sempre più piede la 996:

https://www.wired.it/article/orario-...e-settimanali/

Se c'è sempre più AI che toglie lavoro, che minchia gli fanno fare 72 ore alla settimana a questi?

[tommy781]

Si sono avviati verso l'estinzione da soli sviluppando e soprattutto usando l'IA. Inutile girarci attorno, se contribuisci a creare qualcosa che domani potrà fare il tuo lavoro sei tecnicamente un deficiente. Un muratore se si mette a collaborare all'addestramento di un macchinario che può costruire le case da solo è un coglione e così via. Ma la gente lo capirà mai? Vedo sempre più attività che non usano più la cassa tradizionale per pagare ma quella automatica e non solo supermercati ma anche bar e piccole attività, chi lavora in quei posti capisce che domani sarà licenziato? Certe "innovazioni" devono essere sabotate fin dall'inizio se vanno a mettere a rischio i posti di lavoro umani. Ogni volta che un datore di lavoro propone un metodo per alleggerire le mansioni a un dipoendente in realtà sta creando le basi per la sua sostituzione con qualcosa di automatizzato. I medici generici poensano di poter dormire sonni tranquilli? Quando avranno addestrato in modo abbastanza approfondito l'IA sarà lei a rispondere ai quesiti medici comuni determinandone l'eliminazione e dove oggi ne servono 1000 domani ne basteranno 100 per i casi complessi.

[supertigrotto]

Faranno agraria o filosofia,almeno che non creino ia filosofe e allora manco quella.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Unrue

Forse all'inizio, ma se consideri le possibilità di carriera molto più elevate negli USA, dire che il divario aumenta con il tempo. Qua capita molto spesso che entri con uno stipendio e resti fermo per anni.

Ad ogni modo, nella Silicon Valley sta prendendo sempre più piede la 996:

https://www.wired.it/article/orario-...e-settimanali/

Se c'è sempre più AI che toglie lavoro, che minchia gli fanno fare 72 ore alla settimana a questi?

Concordo. La mia percezione é che gli USA siano rispetto all'Europa un posto ad alto rischio-alto guadagno. Ovvero ti puo' andare enormemente meglio che in Europa, dove gli stipendi sono molto piú 'appianati', garantiti e slegati dalle performance, ma anche molto peggio.

Questo senza dare un giudizio morale a nessuno dei due sistemi.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da das

Con 100k$ negli USA ci devi rimborsare lo student loan, pagare l'assistenza sanitaria, pagare affitti mostruosi, praticamente sei un disperato.

Si fa una vita molto più lussuosa in Italia con 30k€ in una città non principale.

Con 30K in Italia ci fai una vita 'ok' se hai già casa, e magari macchina, di proprietà. Altrimenti non so se sia tanto meglio di 100k$ in USA (dove? É una nazione grande come un continente). E tra stage e tirocini parecchi non arrivano neanche a 30K come primo impiego.

Inoltre, se crei profitto in USA scali piú velocemente che in Europa/Italia.

[CrapaDiLegno]

Sì, vabbè, ma che tipo di lavoro facevano questi licenziati per essere stati rimpiazzati da delle AI che a malapena riescono a scrivere degli script Python corretti da cima a fondo?
Un po' come le cassiere del supermercato (la mansione più inutile della storia dei lavori). Se vieni rimpiazzato da una macchina semiautomatica (perché passare il codice a barre sullo scanner anche un cerebroleso lo sa fare) allora vuol dire che fino a ieri hai fatto un lavoro che aveva un valore aggiunto pari a zero. Non ti devi stupire della cosa.

Forse la storia è che fino a ieri si pagavano cifre astronomiche per "programmatori" che faceva poco o niente di utile, tanto che una macchina con zero intelligenza ma grandi capacità di copia & incolla li ha sostituiti.
I programmatori, quelli che per davvero hanno problemi da risolvere che non sia fare uno script per automatizzare qualcosa o fare testing sul codice di altri (quindi non ricoprendo il ruolo di programmatore anche se sono laureati al MIT, e ne ho visti di tutti i tipi e provenienze fare quel tipo di lavoro, pure quelli incapaci di capire due righe di specifica) non devono certo temere queste AI. Magari, forse, tra 10 o 20 anni se si riesce a continuare a raddoppiare costi e consumi ogni anno (e come no!) per addestramento e inferenza dovranno preoccuparsi, ma per ora sono bel lontani dal farlo.

[pengfei]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Sì, vabbè, ma che tipo di lavoro facevano questi licenziati per essere stati rimpiazzati da delle AI che a malapena riescono a scrivere degli script Python corretti da cima a fondo?

Piú che dall'AI saranno stati rimpiazzati dagli altri lavoratori giá all'interno dell'azienda che diventano piú produttivi usando l'AI.
E poi forse c'é in parte anche un atteggiamento attendista da parte delle aziende, gli strumenti AI migliorano in fretta quindi nel dubbio di trovarsi con lavoratori di troppo nel prossimo futuro preferiscono non assumere, anche se questo varrá piú in paesi dove é piú difficile licenziare

[MikTaeTrioR]

Viene spontaneo chiedersi quali junior diventeranno quindi senior un giorno?

L' idea è quella che ad un certo punto non serva più neanche un umano in grado di capire cosa accade a livello tecnico?

Auguri..

Mi sa tanto che sono decisioni prese solo pensando al portafoglio come spesso accade...buone nel breve termine...ci sarà da divertirsi.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Viene spontaneo chiedersi quali junior diventeranno quindi senior un giorno?

L' idea è quella che ad un certo punto non serva più neanche un umano in grado di capire cosa accade a livello tecnico?

Auguri..

Mi sa tanto che sono decisioni prese solo pensando al portafoglio come spesso accade...buone nel breve termine...ci sarà da divertirsi.

Non è che non assumono più nessuno, eh, solo che assumono molto meno perché chi fa il vero lavoro pesante che dovrà avere un seguito nel tempo, portando i Junior a Senior, è una parte minore rispetto a chi si crede programmatore perché fa 4 script in Python o pagine web in JavaScript usando librerie già scritte da altri, capaci quindi di essere usate anche da delle AI.

[pachainti]

Certo, basta crederci

Measuring the Impact of Early-2025 AI on Experienced Open-Source Developer Productivity
When developers are allowed to use AI tools, they take 19% longer to complete issues—a significant slowdown that goes against developer beliefs and expert forecasts. This gap between perception and reality is striking: developers expected AI to speed them up by 24%, and even after experiencing the slowdown, they still believed AI had sped them up by 20%.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da pachainti

Certo, basta crederci

Measuring the Impact of Early-2025 AI on Experienced Open-Source Developer Productivity
When developers are allowed to use AI tools, they take 19% longer to complete issues—a significant slowdown that goes against developer beliefs and expert forecasts. This gap between perception and reality is striking: developers expected AI to speed them up by 24%, and even after experiencing the slowdown, they still believed AI had sped them up by 20%.

Va bene tutto. Ma se devo spendere ore/giorni per imparare un tool o un API che uso una sola volta e poi finisce nel dimenticatoio, e che é accettabile che "basta che funzioni", non vedo come fare tutto da me mi velocizzerebbe il lavoro.

Discorso diverso quando si parla di stendere l'architettura del sistema che sto programmando. Li gli unici tool automatici accettati sono linter e formatter.

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Viene spontaneo chiedersi quali junior diventeranno quindi senior un giorno?

L' idea è quella che ad un certo punto non serva più neanche un umano in grado di capire cosa accade a livello tecnico?

Auguri..

Mi sa tanto che sono decisioni prese solo pensando al portafoglio come spesso accade...buone nel breve termine...ci sarà da divertirsi.

Ormai di gente che cambia il titolo da "Software developer" a "Vibe Code Fixer" ce n'è tanta.

Uso intensivamente tutti gli strumenti AI che mi permettano di velocizzare il lavoro. Dare questi strumenti in mano ad uno junior è come dare la bomba atomica in mano a trump (oops...). Non c'è da interrogarsi sull'eventualità che accada un disastro, ma solo sul QUANDO accadrà.

Il vero punto è come crescere professionalmente e passare dall'essere uno junior ad almeno un mid. E qui il problema è solo di chi non ha passione e non smanetta per conto suo. E di gente che ha studiato Ing. Inf o Inf solo perché sicura di ottenere il posto fisso ne ho conosciuta tanta, veramente tanta. Quelli col "knack", per dirla alla Dilbert, non avranno problemi in alcun caso.

Non siamo medici, possiamo permetterci di "giocare" e provare tutti gli strumenti che ci passano sotto mano. Si può acquisire esperienza senza dover comprare macchinari da migliaia di $, ma di pigri ce ne sono tanti, troppi.

[pachainti]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Va bene tutto. Ma se devo spendere ore/giorni per imparare un tool o un API che uso una sola volta e poi finisce nel dimenticatoio, e che é accettabile che "basta che funzioni", non vedo come fare tutto da me mi velocizzerebbe il lavoro.

Discorso diverso quando si parla di stendere l'architettura del sistema che sto programmando. Li gli unici tool automatici accettati sono linter e formatter.

La grande bufala della presunta IA, finalmente sta iniziando a crollare.