La Russia scopre i 28 nanometri vent'anni dopo: punta a produrre chip entro il 2030

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la...30_138066.html

La Russia spera di avviare la produzione locale di chip a 28 nm entro il 2030. Secondo MCST, creatore dei processori Elbrus, la tecnologia servirà a realizzare CPU con prestazioni all'altezza delle aspettative delle aziende russe, liberandole dalla tecnologia occidentale.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[euscar]

Basta vedere come ai tempi dello ZX Spectrum si siano ingegnati per produrre "cloni" di vario tipo per ipotizzare che le aspettative interne ci siano tutte. Se poi i loro computer avranno "dimensioni imponenti" rispetto al resto del mondo, penso che a loro poco importi. La cosa importante per loro è "proteggersi dall'influenza occidentale".

[alexfri]

Vedo che si ritorna agli anni 70, bene! (ironico) se non fosse per il fatto che il culo brucia forte per la globalizzazione degli ultimi 30/40 anni.. insomma, cornuti e mazziati. Immagino che i 28nm per produrre l'elettronica destinata al controllo dei missili basta e avanza quindi direi missione compiuta.

[euscar]

Tenendo conto che Intel ha realizzato le sue CPU basate sull'architettura Core Sandy Bridge a 32 nm nel 2011, direi che non sono proprio messi malissimo (anche se nel campo informatico con un lasso temporale di 20 anni si parla di varie generazioni). Chi vivrà vedrà.

[das]

Gusev ha proposto di concentrare gli sforzi iniziali sulla formazione e sulla creazione di un ecosistema adeguato, attraverso investimenti nelle università e nei centri di formazione, piuttosto che imporre l'adozione tramite misure regolatorie. In questo modo, secondo lui, in cinque od otto anni le aziende non saranno più costrette a competere tra loro per accaparrarsi un numero limitato di talenti

Noi invece in Italia stiamo puntando tutto sulle università telematiche... Vedremo chi arriva più lontano

[AlexSwitch]

Chip a 28 nm nel 2030? Giusto per dotare qualcosa di " intelligente " da montare su razzi e missili e forse la produzione locale di lavatrici e lavastoviglie.
Tralasciando l'architettura di questi Elbrus, 20 anni sono un periodo di tempo biblico!!
Tanto per fare dei paragoni nel 2030 TSMC ed Intel avranno già messo in produzione di massa processi produttivi sotto i 1.8 nm, mentre i 2 nm od equivalenti saranno già maturi per sostanziosi tagli di prezzo.
Anche i cinesi, c'è da giurarci, per il 2030 avranno il loro nodo avanzato da 2 nm ( due anni fa Huawei fece debuttare i suoi 7 nm per il Mate 60 Pro ).

In 20 anni di evoluzione dei processi produttivi ( Intel ) siamo passati dal micrometro dell'i486 ( 1989 ) ai 45 nm del primo Core i5 ( 2009 ).

[Unrue]

anche se circolano notizie secondo cui la Russia importerebbe clandestinamente sistemi litografici ASML della serie PAS 5500, capaci di spingersi fino ai 90 nm.

Questa cosa non l'ho mai capita. Essendo sistemi altamente sofisticati e complessi da usare, anche se riesci a metterci le mani sopra, chi te la installa? Chi te la insegna ad usare? Chi ti fa assistenza in caso di problemi? Non puoi certo chiamare la ASML.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

Questa cosa non l'ho mai capita. Essendo sistemi altamente sofisticati e complessi da usare, anche se riesci a metterci le mani sopra, chi te la insegna ad usare? Chi ti fa assistenza in caso di problemi? Non puoi certo chiamare la ASML.

Risposta scontata: nessuno!! Forse i cinesi pagandoli profumatamente e dipendendo comunque da loro.
Queste sono le fanfaronate scioviniste della Russia di Putin!!

[das]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Chip a 28 nm nel 2030? Giusto per dotare qualcosa di " intelligente " da montare su razzi e missili e forse la produzione locale di lavatrici e lavastoviglie.
Tralasciando l'architettura di questi Elbrus, 20 anni sono un periodo di tempo biblico!!
Tanto per fare dei paragoni nel 2030 TSMC ed Intel avranno già messo in produzione di massa processi produttivi sotto i 1.8 nm, mentre i 2 nm od equivalenti saranno già maturi per sostanziosi tagli di prezzo.
Anche i cinesi, c'è da giurarci, per il 2030 avranno il loro nodo avanzato da 2 nm ( due anni fa Huawei fece debuttare i suoi 7 nm per il Mate 60 Pro ).

In 20 anni di evoluzione dei processi produttivi ( Intel ) siamo passati dal micrometro dell'i486 ( 1989 ) ai 45 nm del primo Core i5 ( 2009 ).

Cmq non trascuriamo che la Russia è un paese di 140mln di abitanti, è paragonabile più a una nazione che a un continente.
Giusto per confronto:
Cina: 1.4mld abitanti
USA: 340 mln abitanti


È da capire casomai la dinamica, piuttosto che la fotografia del momento. Se in pista hai un minuto di vantaggio, ma quello dietro gira 15 sec più veloce di te, hai un problema.

Loro in quanto tempo sono passati da non fare nemmeno cpu ad avere un ritardo di 20 anni?

E soprattutto ASML è olandese, non italiana. E peraltro gli olandesi non sono nemmeno tanto felici di confondersi con noi

[Kuriosone]

In Unione Europea non vi è nulla di tutto questo in confronto i Russi sono super tecnologici. Siamo noi i poveracci che dipendiamo dagli altri.

[Unrue]

Originariamente inviato da Kuriosone

In Unione Europea non vi è nulla di tutto questo in confronto i Russi sono super tecnologici. Siamo noi i poveracci che dipendiamo dagli altri.

Ehm, no:

https://www.dday.it/redazione/41876/...nche-in-italia

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da das

Cmq non trascuriamo che la Russia è un paese di 140mln di abitanti, è paragonabile più a una nazione che a un continente.
Giusto per confronto:
Cina: 1.4mld abitanti
USA: 340 mln abitanti


È da capire casomai la dinamica, piuttosto che la fotografia del momento. Se in pista hai un minuto di vantaggio, ma quello dietro gira 15 sec più veloce di te, hai un problema.

Loro in quanto tempo sono passati da non fare nemmeno cpu ad avere un ritardo di 10 anni?

Guarda credo proprio che la demografia base non c'entri nulla. E' più un discorso di relazioni ed aperture con il resto del mondo, tecnologico in questo caso.
Il ritardo comunque sarà più di 20 anni sul nodo litografico, poi ci sarà da valutare quale architettura potranno utilizzarci sopra a prescindere dalle rese ( alias costi ) e da qui cosa farci girare sopra.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Questa cosa non l'ho mai capita. Essendo sistemi altamente sofisticati e complessi da usare, anche se riesci a metterci le mani sopra, chi te la installa? Chi te la insegna ad usare? Chi ti fa assistenza in caso di problemi? Non puoi certo chiamare la ASML.

La Russia ha già da tempo una produzione interna di chip fino a 90nm con macchinari ASLM dedicati unicamente al programma aerospaziale.
Il personale qualificato per installare e usare quelle stesse macchine che stanno usando ora non vedo perchè debba mancare.

Quella famiglia di macchinari è vecchia e ASML non controlla il mercato dei pezzi di ricambio, che sono frequenti da trovare in quanto sono modelli abbastanza diffusi.

Originariamente inviato da Unrue

Ehm, no:

https://www.dday.it/redazione/41876/...nche-in-italia

Ha ragione invece, le nostre fabbriche si servono di macchinari altrui.
Senza considerare che ASML è prodotta in Olanda ma è sotto influenza USA e vive grazie ai brevetti USA.
Inoltre ST produce prevalentemente solo microcontrollers.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Chip a 28 nm nel 2030? Giusto per dotare qualcosa di " intelligente " da montare su razzi e missili e forse la produzione locale di lavatrici e lavastoviglie.
Tralasciando l'architettura di questi Elbrus, 20 anni sono un periodo di tempo biblico!!
Tanto per fare dei paragoni nel 2030 TSMC ed Intel avranno già messo in produzione di massa processi produttivi sotto i 1.8 nm, mentre i 2 nm od equivalenti saranno già maturi per sostanziosi tagli di prezzo.
Anche i cinesi, c'è da giurarci, per il 2030 avranno il loro nodo avanzato da 2 nm ( due anni fa Huawei fece debuttare i suoi 7 nm per il Mate 60 Pro ).

In 20 anni di evoluzione dei processi produttivi ( Intel ) siamo passati dal micrometro dell'i486 ( 1989 ) ai 45 nm del primo Core i5 ( 2009 ).

E veramente tu credi che dentro le munizioni di artiglieria, missili, satelliti o aeromobili usino i chip da 2nm ?
Non sono idonei alle condizioni d'uso ( accellerazioni, vibrazioni, escursioni termiche estreme, radiazioni, cambi di pressione ).

Solitamente per buona parte dei prodotti militari si usano chip prodotti con noti più grandi perchè più resistenti e non fan parte del mercato civile proprio per differenti specifiche e necessità. Veramente pensi che l'avionica di un F35 comprenda processori come gli i5 o gli i7 ?
Per questo tipo di uso i nodi da 130/90nm sarebbero i più indicati.

Per il resto è ovvio che non pensano nemmeno loro di competere nel mercato Server, PC e Mobile con i prodotti occidentali o cinesi.
Questo è ovvio.

Secondo quanto riportato da ComNews, Trushkin ha ribadito che le future fabbriche russe produrranno esclusivamente chip con architetture alternative, come Elbrus, in quanto non è possibile ottenere le licenze per l'uso delle più diffuse ISA occidentali.

RISC-V non è open source ? Senza contare che sarà comunque possibile acquistare licenze tramite intermediari o semplicemente chiedere l'uso di architetture cinesi tramite licenza.

Ad ogni modo per la realizzazione del loro ultimo Baikal-S la Russia ha acquistato la licenza ARM A75.
Chips la cui produzione nell'ultimo anno sembra sia ripresa su nodo cinese.

[Giuss]

Almeno loro stanno iniziando a produrre i chip localmente, poi se continuano è probabile che man mano si evolveranno anche con la tecnologia

Noi non facciamo niente e dipendiamo sempre da paesi in capo al monto, con le conseguenze che stiamo vedendo

[Gnubbolo]

l'amd FX 6300 era a 32 nm e va alla grande, ha il moltiplicatore sbloccato e l'ho sempre tenuto downclockato tanto 3 Ghz per leggere la posta elettronica sono solo del rumore di ventola.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Ripper89

licenza.

in caso di guerra fredda il concetto stesso di licenza è carta straccia. se una cosa serve a scopo bellico o a scopo esistenziale ( e la guerra fredda è esistenziale ) si fa e basta.

[omerook]

Russia e Cina non avranno le ultime tecnologie ma possono compensare con la forza bruta dell energia a basso costo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

La Russia ha già da tempo una produzione interna di chip fino a 90nm con macchinari ASLM dedicati unicamente al programma aerospaziale.
Il personale qualificato per installare e usare quelle stesse macchine che stanno usando ora non vedo perchè debba mancare.

Il personale va continuamente aggiornato, specialmente a quei livelli, quindi non è detto che sappia installare/configurare anche gli ultimi modelli.

Originariamente inviato da Ripper89

Ha ragione invece, le nostre fabbriche si servono di macchinari altrui.
Senza considerare che ASML è prodotta in Olanda ma è sotto influenza USA e vive grazie ai brevetti USA.
Inoltre ST produce prevalentemente solo microcontrollers.

Saranno anche di altrui, ma tecnologicamente più avanzati. Lui è partito dicendo che non abbiamo niente, addirittura i russi sono supertecnologici, eh come no... poi è il tipico utente che lancia il sasso e scappa, quindi è difficile continuare una conversazione.

[Gringo [ITF]]

tecnicamenrte il mio PC è a 32nm con 6 Core 12 Threads quad channel e gira sui 4.2ghz
e su alcuno Bench della RAM folgora un moderno AMD "3D" ... solo sulla ram...
PS gioco a tutto... alcuni in 4K e alcuni a 1080....
Penso che per un "Indipendenza" sia sufficiente e poi stringendo la mano a huawei...
..... Quel 2030 può diventare 2026.... magari ci abbinano delle GPU Moore Threads ..

Fossi gli USA potrei anche preoccuparmi