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#1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/la...in_135086.html
Il governatore della Banca Nazionale Ceca, Aleš Michl, prevede di proporre al consiglio un piano per investire fino al 5% delle riserve nazionali in bitcoin, segnando un possibile primato tra le banche centrali occidentali. L'obiettivo è diversificare il portafoglio, ma i rischi non mancano Click sul link per visualizzare la notizia. |
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#2 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2002
Città: DE
Messaggi: 3000
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Io fossi in loro investirei in AI, giá che ci sono.
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Since 2008: Intel Q6600@3.0GHz, ASUS P5QPRO, 8GB DDR2 800, Radeon HD 7770, Win10 Pro 64bit Fanculo il potere temporale, voglio il dominio della frequenza! - flikr "Tentare è il primo passo verso il fallimento." Homer J. Simpson - IL MIO BLOG ![]() |
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 1074
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"a detenere criptovalute tra i propri asset"
a detenere Bitcoin, che è l'opposto delle "criptovalute". "Attualmente, solo una minoranza di banche centrali ha esplorato le criptovalute come opzione d'investimento. Tra queste spicca El Salvador" no: El Salvador, di nuovo, ha inserito Bitcoin tra le riserve. Non le "criptovalute". "il governatore della Bundesbank, Joachim Nagel, ha paragonato il bitcoin ai "tulipani digitali"" é un povero coglione ignorante dell'una e dell'altra cosa: https://medium.com/thecapital/bitcoi...ant%20payments. Ultima modifica di Informative : 29-01-2025 alle 14:42. |
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#4 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
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Quote:
L'articolo è corretto e cerca anche di far capire il dilemma in questa forma di investimento che è molto speculativo e volatile, non è un attacco al Bitcoin ma una semplice constatazione dei fatti.
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PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34 |
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#5 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 21677
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Ancora a parlare di sta robaccia inutile.
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#6 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 1074
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Quote:
Inizialmente ci si riferiva a Bitcoin con il termine criptovaluta. Ma negli anni questo ha finito per includere roba eterogenea (opposta), ovvero le varie altcoins, che sono tutte roba fondamentalmente centralizzata (la decentralizzazione è la ragion d'essere di qualcosa come Bitcoin). Sono ancora fiat currency, ma peggio (privata: la fiducia e il successo delle stesse dipende da un numero ristretto di individui con interessi non necessariamente allineati a quelli della comunità, peggio ancora che una banca centrale). Quindi il termine non si può più utilizzare in riferimento a Bitcoin e ogni articolo che lo faccia automaticamente si squalifica, perché, ad esempio, molti discorsi e rischi che valgono per le "crypto" (come quello di controparte), semplicemente non si applicano a Bitcoin. Non è questione di massimalismo, sono proprio cose del tutto diverse, con solo qualche elemento superficiale e di forma simile (come la volatilità -peraltro di entità molto diversa- , che vale per un'enormità di cose eterogenee). Un po' come dire che Sole e banane sono la stessa cosa perché composte sempre da atomi. "Cripto-attività" è una scemenza dei regolatori europei che non vuol dire in pratica un cazzo. Un po' come i "self-hosted" o "unhosted" wallets: il wallet è solo quello "unhosted", i custodian non sono wallets, sono appunto custodi: non sono soldi tuoi. Sono attacchi proprio anche semantici a Bitcoin, per cercare di imbrigliare il suo utilizzo in un qualche modo che piaccia al central planner. Da rispedire con forza al mittente. Bitcoin ha senso come riserva proprio in virtù della mancanza di un central control. Le altcoins no, per lo stesso motivo per cui non ha senso una riserva di azioni Tesla o di Intesa, ad esempio. La distinzione è fondamentale. Ultima modifica di Informative : 29-01-2025 alle 15:04. |
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#7 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 17474
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Quale sarebbe la "robbaccia inutile" ?
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#8 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 21677
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Lo leggi nel titolo.
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#9 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 17474
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Ah allora avevo capito bene.
Beh resta la tua opinione... |
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#10 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 21677
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Mica tanto, che sia inutile è oggettivo.
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#11 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Bologna
Messaggi: 14032
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Non farti plagiare dalla cripto feccia!
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED |
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#12 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
Messaggi: 918
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Comunque se vogliamo trovare un punto su cui i bitcoiner e gli "anti mondo cripto" concordano è il disprezzo verso le altcoin (chiamiamole pure shitcoin). Semplicemente gli "anti mondo cripto" non colgono l'eccezionalità di bitcoin e lo accomunano al mare di schifezze finto decentralizzate che sono le altre cripto. L'eccezionalità di Bitcoin rispetto alle shitcoin risiede per esempio nel fatto che per un ormai alto effetto network p2p dei full node validatori (e anche ovviamente di potenza di mining) è veramente decentralizzato. Bitcoin è per il "valore digitale peer to peer" quello che tcp/ip (anzi solo ip) è per internet, anche lì ci furono protocolli che provarono a scalzarlo ma ormai non aveva senso smontare il vantaggio di diffusione accumulato. Inoltre la scarsità digitale di bitcoin non può essere replicata coniando una nuova shitcoin, tale shitcoin anche se avrà un numero finito di token è inflazionabile dall'ennesima shitcoin che verrà creata dopo di essa. Alla fine gira e rigira le shitcoin sono viste solo per speculare e farci gain, bitcoin è visto anche per conservare valore, molti bitcoiner fanno trading di shitcoin e quando fanno dei gain li mettono al sicuro in bitcoin mica in una a caso delle varie schifezze. Se mai per assurdo un giorno una shitcoin diventasse decentralizzata tanto quanto bitcoin e venisse considerata di pari valore* crollerebbero entrambe e crollerebbe tutto il "mondo cripto". Se dovesse venire meno la bitcoin supremacy (data dalla sua scarsità e decentralizzazione) si potrà considerare intaccabile anche la "supremacy" di chi ha spodestato bitcoin è tutto diventa infinitamente inflazionabile, nessuno crederà più nel fatto che il valore della "tecnologia di riferimento" resterà deflattivo per sempre. Quindi non conviene a nessuno sperare veramente sul serio su un anti bitcoin. *dencentralizzata e di pari valore rigorosamente in AND, perchè non è solo questione di market cap, anche nvidia è più grande di bitcoin ma non significa nulla, una shitcoin centralizzata che dovesse superare bitcoin di valore non significherebbe cmq nulla, sarebbe altro, un sistema centralizzato. Ultima modifica di Wrib : 29-01-2025 alle 16:12. |
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#13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
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Il bitcoin non è una criptovaluta per questi motivi: 1. non ha un valore stabile ma tende oscillare in maniera elevata 2. non viene generalmente accettata negli scambi per il problema al punto 1 (e non tiriamo in mezzo i pochi siti che accettano bitcoin o tutto il lato del dark web) 3. non avendo un valore stabile nel tempo non si può considerare una vera riserva di valore Ora tu potrai anche citarmi il "negozio XYZ" che accetta i Bitcoin oppure dirmi "se conservi 2 bitcoin tra 10 anni avrai un valore del 200% del portafoglio" e pertanto mi contesterai il terzo punto ma questo non vuol dire niente. Io non sto dicendo che il bitcoin sia spazzatura, io dico semplicemente che è un investimento speculativo e non una valuta perchè non ha nessuna delle tre caratteristiche della moneta. Capisco che chi investe in Bitcoin non vuole sentirsi dire "è un investimento speculativo" perchè sembra voler smontare il proprio castello di carte ma una panda non diventa una ferrari anche se viene dipinta di rosso.
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#14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
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#15 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2020
Messaggi: 835
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Non ti conviene discuterci, è tempo perso. Se poi gli mostri la realtà dei fatti comincia ad andare in escandescenze, offende e gli bloccano l'account. Non è razionale, sembra un seguace di una religione che crede nell'unico vero dio: Bitcoin ![]()
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Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario. George Orwell Il vero valore di una persona non si misura dai valori in cui sostiene di credere, ma da che cosa è disposto a fare per proteggerli. Se non pratichi i valori in cui credi, probabilmente non ci credi fino in fondo. Edward Snowden Coloro che rinuncerebbero alla libertà essenziale, per acquistare un po' di sicurezza temporanea, non meritano né libertà né sicurezza. Benjamin Franklin Ultima modifica di pachainti : 29-01-2025 alle 18:36. |
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#16 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 1074
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Quote:
Sul discorso moneta ho già ampiamente discusso in migliaia di altri miei commenti, ma non è attinente a quello che volevo dire qui. Ma va bene, ridiscutiamolo pure per la quattrocentomilionesima volta: la stabilità per qualcosa di non imposto centralmente può venire solo da maggiore capitalizzazione. Dipenderà quindi da quanto verrà adottata. Al momento la traiettoria è buona e la sua volatilità si è molto ridotta nel tempo. Per una moneta che emerge dal libero mercato (vedi Jevons ecc) il percorso è questo: collezionabile -> riserva di valore -> quando ha consolidato come riserva di valore e quindi è molto capitalizzata si stabilizza, il costo opportunità di spenderla piuttosto che tenerla si abbassa e quindi mezzo di scambio -> se diventa abbastanza diffusa come mezzo di scambio poi eventualmente unità di conto. Non c'è certezza che arrivi "a regime", ovviamente, ma se deve farlo al momento l'evoluzione è perfettamente "on track", niente cose strane o contraddittorie. In fase di adozione ovviamente funziona ANCHE come asset speculativo: si specula appunto su una maggiore adozione futura. Ma non a caso, irrazionalmente, la greater fool theory, il Ponzi, i tulipani e puttanate dementi varie: si scommette che ce ne sarà sempre bisogno per via delle sue caratteristiche monetarie appetibili (su cui non mi dilungo nuovamente, ti saranno ben note). Il suo "valore intrinseco" per dirla alla mainstream economics (che non ha senso, il valore è relativo per definizione, ma va bene). Il fatto che abbia una fase di adozione e quindi una componente speculativa non inficia la sua evoluzione come moneta tout court (già ora è "abbastanza" -vedi sotto- buona in tal senso, essendo un'ottima riserva di valore se uno sa gestire la volatilità: la volatilità si gestisce più facilmente della diluizione costante delle fiat currencies, ad esempio. Il debasement non si gestisce proprio: puoi solo liberarti di quel tipo di moneta, in fretta). Tutti i discorsi del tipo "è stabile/non è stabile" "è una riserva di valore/non lo è" "è mezzo di scambio/no" sono comunque sfumati, si parla in realtà di "abbastanza", altrimenti niente rientrerebbe nella definizione: specialmente le fiat currencies non sarebbero considerabili tali, in quanto store of value di merda, questo te lo dice anche qualunque economista "mainstream": devi investire, non devi tenere fiat. Persino come mezzo di scambio le fiat currencies non sono perfette: ad esempio persino il dollaro non è accettato ovunque (per non parlare delle altre). E l'abbastanza è piuttosto soggettivo. E via dicendo, adesso non ho voglia di ripetere nel dettaglio discorsi che ho già affrontato un commento si e l'altro anche: clicca sul mio nick e trovi ampio materiale. Comunque grazie per avermi tirato fuori per la miliardesima volta le tre caratteristiche come se non le conoscessi ![]() E no, non voglio sentirmi dire "non è speculativo", non mettermi parole in bocca, vedi sopra. Non partite dall'assunto che i bitcoiners non conoscano l'economia keynesiana. Devo iniziare a mettermi certi commenti in firma, che è impressionante il numero di volte in cui qualcuno arriva a menarmela con le tre caratteristiche. Ultima modifica di Informative : 29-01-2025 alle 19:04. |
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#17 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 1074
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Quelle sono le tue crypto "forkless" (che non sono forkless) che risolvono il trilemma col picio di Micali consumando zero, anzi producendo energia. Non confondiamoci.
Comunque sì: certamente non è una valuta nel senso fiat, è potenziale sound money. Almeno su una cosa siamo d'accordo. Quote:
Quote:
Ma c'è tempo ![]() Nel mentre c'è sempre il "problema" che le mie convinzioni hanno portato un certo riscontro. Le tue non molto. Ultima modifica di Informative : 29-01-2025 alle 19:16. |
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#18 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2020
Messaggi: 1074
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Quote:
Per la volatilità vedi due commenti sopra (e miliardi di altri passati) e le transazioni veloci/le tante transazioni al secondo non sono il punto: già abbiamo sistemi centralizzati estremamente efficienti in tal senso, non serve reinventare quelli. |
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#19 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
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Quote:
1. i bitcoin con il passare del tempo diventeranno una moneta stabile perchè saranno maggiormente distribuiti e il valore si sarà stabilizzato (ma su quali basi esattamente? considerando che il nr di bitcoin è fisso pertanto si arriverà che l'offerta sia una costante e l'unica variabile sarà la quantità domandata sul mercato che porterà nuovamente situazioni di oscillazioni più o meno elevate) 2. che il dollaro non sia accettato ovunque è abbastanza discutibile ma facciamo anche che sia così la differenza è che il valore di cambio è qualcosa di determinabile con certezza senza pericolo di grosse oscillazioni che porterebbero a utili/perdite su cambi elevati anche in periodo molto brevi 3. il mercato valutario non è un mercato speculativo o almeno non ai livelli del bitcoin Il fatto che il bitcoin possa fare "abbastanza" le funzioni della moneta non credo che possiamo per questo elevarlo a moneta. Anche i diamanti fanno "abbastanza" come la moneta ma questo non ci porterebbe a definirli tali. Non posso dire con assoluta certezza che le tue previsioni non si possano avverare però ad oggi i bitcoin mi sembrano un'attività speculativa considerando l'andamento avuto e non si tratta di tirare in mezzo teorie keynesiano, monetariste o la teoria quantitava di fisher. Ognuno di noi rimarrà con le proprie convinzioni, secondo me è proprio il successo del bitcoin ad averne decretato il fallimento come "moneta" e il successo come attività speculativa. Per quanto possa non piacere un ente centrale regolatore (aka banca centrale) senza non si può pensare di attuare una politica monetaria e una moneta decentralizzata non ha modo di regolarsi e non credo che il mercato possa in qualche maniera auto-regolarsi (piace molto ai neoliberisti l'idea che il mercato si possa autoregolamentare peccato che ogni volta la storia dimostra il contrario). Sarà affascinante vedere tra 10-20 anni se mi sono completamente sbagliato e sentirmi dire "ti offro un caffè e una brioche con 0,00000001 btc". La cosa che sicuramente mi preoccupa è che con i social e la capacità di influenzare il mercato finanziario anche le criptovalute sono facilmente manovrabili da soggetti e che la mancanza di trasparenza possono portare a manovre tali da impoverire tanti per arricchire i pochi che si trovano al posto giusto nel momento giusto. Mi scuso se sono andato un po' OT rispetto alla notizia principale.
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#20 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5389
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aridaje...vedo sempre i soliti commenti lol...
io commento solo per chiedere se la Banca Centrale Ceca ha chiesto prima il parere del nostro grande e lungimirante intenditore Ginopilot??? |
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