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Old 16-07-2024, 16:32   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/fo...sh_128925.html

Il problema relativo ai crash dei processori Intel di 13a e 14a generazione sta assumendo una portata sempre più ampia, tanto da costringere Epic Games a pubblicare una guida a causa delle numerose segnalazioni arrivate al supporto clienti.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-07-2024, 17:04   #2
pengfei
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Iscritto dal: Aug 2017
Messaggi: 1313
l'i5-13500 che ho è immune, la rivincita dei poracci dati impietosi però
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Old 16-07-2024, 17:11   #3
antroscepolo
Member
 
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MEGALOLMEGALOLMEGALOL
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Old 16-07-2024, 18:00   #4
zbear
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 1370
E AMD nulla. Sempre più contento del mio 5900x .... temperature altine a parte, ma pare siano proprio di progetto, e senza nessuna conseguenza negativa.
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Old 16-07-2024, 18:09   #5
silvanotrevi
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2020
Città: Chivasso
Messaggi: 1641
che dire, sono costernato. Io stesso avevo scritto più volte che l'unica cosa che Intel sa fare veramente bene sono i processori. Ora invece viene fuori che nemmeno quello sa fare bene, e anzi emerge che i proci di 13 e 14 gen si degradano con l'uso e con il tempo. Roba grave sul serio. Vabè, allora meglio che Intel fa solo le gpu Arc. Niente più processori. Anzi nemmeno le Arc, che è meglio


P.S. da profano provo a dire la mia, è solo un'ipotesi: ma non è che Intel ha voluto forzare troppo la mano per mantenere la stessa architettura della 12 gen ed è questa la vera causa dei crash? Cioè voglio dire consentire agli utenti di mantenere le Z690 per poterci montare sopra 12/13/14 gen con un semplice update del bios. Forse sarebbe stato meglio cambiare architettura subito con le 13 gen, richiedere obbligatoriamente nuove mobo e chissà le richieste energetiche sarebbero state gestite meglio e i crash non ci sarebbero stati. La mia è solo un'ipotesi da profano eh, prendetela con le pinze
silvanotrevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-07-2024, 20:21   #6
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1629
Quote:
Originariamente inviato da silvanotrevi Guarda i messaggi
che dire, sono costernato. Io stesso avevo scritto più volte che l'unica cosa che Intel sa fare veramente bene sono i processori. Ora invece viene fuori che nemmeno quello sa fare bene, e anzi emerge che i proci di 13 e 14 gen si degradano con l'uso e con il tempo. Roba grave sul serio. Vabè, allora meglio che Intel fa solo le gpu Arc. Niente più processori. Anzi nemmeno le Arc, che è meglio


P.S. da profano provo a dire la mia, è solo un'ipotesi: ma non è che Intel ha voluto forzare troppo la mano per mantenere la stessa architettura della 12 gen ed è questa la vera causa dei crash? Cioè voglio dire consentire agli utenti di mantenere le Z690 per poterci montare sopra 12/13/14 gen con un semplice update del bios. Forse sarebbe stato meglio cambiare architettura subito con le 13 gen, richiedere obbligatoriamente nuove mobo e chissà le richieste energetiche sarebbero state gestite meglio e i crash non ci sarebbero stati. La mia è solo un'ipotesi da profano eh, prendetela con le pinze
Io su una B350 del 2017 ha un R5 5600 del 2021 e va benissimo, ho tenuto perfino lo Spire del 1600 come raffreddamento e tutto funziona perfettamente.
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Old 17-07-2024, 09:59   #7
kiwivda
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L'Avatar di kiwivda
 
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Il mio 13900k è immune da tutto ciò. Che strano.

Comunque tornando costruttivi:

Lasciate perdere i limiti di intel e i bios "fail safe".

Partire dalla LLC, impostarla, sceglietene una che vi aggrada, io vi consiglio una media per iniziare, e poi trovate il valore di DCLL che permette alla CPU di avere il VID ed il VCore allineati il più possibile sia in IDLE che a pieno carico.

Quando avete fatto questo mettete i moltiplicatori a valori di fabbrica 58 su due pcore 55 su tutti e 43 sugli ecore, poi alzate o abbassate il valore di ACLL fintanto che non siete stabili. Fatto.

Vedrete che nemmeno ci arrivate al PL1, figuratevi il PL2. Ma se come nel mio caso avete perso la silicon lottery con pernacchia, non demordete, perché comunque avendo impostato i valori che vi hanno detto gli altri siete in una botte di ferro.

Ovviamente un occhio sempre puntato alle temperature, non è detto che con un AIO, anche se da 360 riusciate a starci dentro, e per precauzione impostate il TJmax a 90°.

Quando vedrete che la cpu, durante un carico prolungato, (potete usare CB23, la codifica di un file video in h.265 o AV1, quello che volete) mantiene il clock senza scalare e quindi resta nei parametri accettabili di temperatura ci siete, e vedrete che avrete circa 39/40k in CB23, che sono le prestazioni standard per il 13900K.

A voler essere precisi e come riferimento posso dirvi che la mia configurazione (che occhio è basata su mobo AsRock) lavora con questi parametri:

Moltiplicatori: Pcore: se 2 core 58X se più di 2 e fino a 8 55X Ecore: tutti e 16 a 45X (il valore da specifica è 43X)

Load Line Calibration: impostata a mano su 4, il valore medio della mia mobo. Di conseguenza DC LL è impostato a 0.87 ohm (la mobo mette di default sempre 1.1 ohm), e AC LL è impostato a 0.31 ohm (la mobo di default mette sempre 0.55)

Vcore: non è impostato segue i parametri di Load Line si attesta sui 1.34v medi. (non siamo più con i Sandy Bridges)

Power Limit: PL1 nel mio caso 300W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove) PL2 nel mio caso 330W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove)

Ma io sono a liquido custom in direct die e comunque non li raggiungo mai, il consumo di picco della mia CPU non va oltre i 290W per via dei valori di LLC impostati sopra, e superati i 320W il sistema non è in grado comunque di mantenere la CPU sotto i 100° e quindi sarebbe inutile.

TJMax: 90° ICCMax: 307A (potete anche provare prima i 245A, io nel mio caso dalle letture non vado comunque oltre i 220A, ma la mia mobo non permette di specificare un valore)

Le funzionalità Intel vanno lasciate attive (se no tutto il discorso cade): CPU Thermal Throttling Intel SpeedStep Technology Intel Turbo Boost Technology Intel Speed Shift Technology Intel Turbo Boost Max Technology 3.0 Intel Dynamic Tuning Technology (questa è per l’APO, potete anche spegnerla) Intel Thermal Velocity Boost Voltage Optimization Enhanced Thermal Velocity Boost

Ecco così magari vi fa da guida, non copiate i valori, prendeteli come riferimento, ma ogni scheda madre fa storia a se.
__________________
CPU: i9-13900K @ P5.6-E4.5Ghz 1.3/1.4v GPU:Gigabyte 5090 AORUS Waterforce WB RAM: Fury 7000 CL34 DDR5 32GB
MOBO: Asrock Steel Legend Z790 PSU: Seasonic Vertex1200 SSD: 1.5TB 850/840 EVO NVME: 5TB 990 PRO CASE: Lian Li O11D Custom Loop
AUDIO:Schiit Lyr3+Multibit, Topping D50s MONITOR:
OLED LG 32GS95UE 4k@240Hz G-Sync - SONY 55A1 OLED OS: Win11 Pro 64-bit

Ultima modifica di kiwivda : 17-07-2024 alle 10:03.
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Old 17-07-2024, 10:29   #8
bobby10
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l'i5-13500 che ho è immune, la rivincita dei poracci dati impietosi però
Be comunque l abbiamo pagata 250€ quindi nemmeno pochi
__________________
Pc 1 - Case Thermaltake V200TG - Mb Asus Prime B660M-A D4 Wifi - Cpu i5 13500 - Deepcool AG400 Argb - Ram Corsair 32gb 3600mhz - Psu Seasonic 850w - Ssd Crucial P3 Plus 1Tb - Vga Amd - Gigabyte Rx6750xt - Lcd Lg 27BN65Q-B - SO Win 11 Pro
Pc 2 - Case Raidmax Ninja - Mb Asus P8h67-M - Cpu i7 3770 - Cooler Master Hyper 103 - Ram Yongxinsheng 16Gb 1333mhz - Psu Corsair Tx650w - Ssd Samsung 870 EVO 500gb - Vga .Nvidia Inno3d Gtx1650 Super - Lcd Hp 27f - SO Win 10
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Old 17-07-2024, 10:58   #9
ninja750
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credo che statisticamente siano molto pochi a fortnite con 13900k/14900k
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Old 17-07-2024, 13:44   #10
DarIOTheOriginal
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Il mio 13900k è immune da tutto ciò. Che strano.

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Partire dalla LLC, impostarla, sceglietene una che vi aggrada, io vi consiglio una media per iniziare, e poi trovate il valore di DCLL che permette alla CPU di avere il VID ed il VCore allineati il più possibile sia in IDLE che a pieno carico.

Quando avete fatto questo mettete i moltiplicatori a valori di fabbrica 58 su due pcore 55 su tutti e 43 sugli ecore, poi alzate o abbassate il valore di ACLL fintanto che non siete stabili. Fatto.

Vedrete che nemmeno ci arrivate al PL1, figuratevi il PL2. Ma se come nel mio caso avete perso la silicon lottery con pernacchia, non demordete, perché comunque avendo impostato i valori che vi hanno detto gli altri siete in una botte di ferro.

Ovviamente un occhio sempre puntato alle temperature, non è detto che con un AIO, anche se da 360 riusciate a starci dentro, e per precauzione impostate il TJmax a 90°.

Quando vedrete che la cpu, durante un carico prolungato, (potete usare CB23, la codifica di un file video in h.265 o AV1, quello che volete) mantiene il clock senza scalare e quindi resta nei parametri accettabili di temperatura ci siete, e vedrete che avrete circa 39/40k in CB23, che sono le prestazioni standard per il 13900K.

A voler essere precisi e come riferimento posso dirvi che la mia configurazione (che occhio è basata su mobo AsRock) lavora con questi parametri:

Moltiplicatori: Pcore: se 2 core 58X se più di 2 e fino a 8 55X Ecore: tutti e 16 a 45X (il valore da specifica è 43X)

Load Line Calibration: impostata a mano su 4, il valore medio della mia mobo. Di conseguenza DC LL è impostato a 0.87 ohm (la mobo mette di default sempre 1.1 ohm), e AC LL è impostato a 0.31 ohm (la mobo di default mette sempre 0.55)

Vcore: non è impostato segue i parametri di Load Line si attesta sui 1.34v medi. (non siamo più con i Sandy Bridges)

Power Limit: PL1 nel mio caso 300W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove) PL2 nel mio caso 330W (potrei anche toglierli o impostarli a 290 sono un refuso delle varie prove)

Ma io sono a liquido custom in direct die e comunque non li raggiungo mai, il consumo di picco della mia CPU non va oltre i 290W per via dei valori di LLC impostati sopra, e superati i 320W il sistema non è in grado comunque di mantenere la CPU sotto i 100° e quindi sarebbe inutile.

TJMax: 90° ICCMax: 307A (potete anche provare prima i 245A, io nel mio caso dalle letture non vado comunque oltre i 220A, ma la mia mobo non permette di specificare un valore)

Le funzionalità Intel vanno lasciate attive (se no tutto il discorso cade): CPU Thermal Throttling Intel SpeedStep Technology Intel Turbo Boost Technology Intel Speed Shift Technology Intel Turbo Boost Max Technology 3.0 Intel Dynamic Tuning Technology (questa è per l’APO, potete anche spegnerla) Intel Thermal Velocity Boost Voltage Optimization Enhanced Thermal Velocity Boost

Ecco così magari vi fa da guida, non copiate i valori, prendeteli come riferimento, ma ogni scheda madre fa storia a se.
Non sono proprio passaggi da "normal user".

INTEL stavolta ha inventato le CPU plug'n pray
__________________
"Non chiedere mai consiglio agli Elfi, perchè essi ti diranno sia no che sì"
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Old 17-07-2024, 14:41   #11
kiwivda
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Originariamente inviato da DarIOTheOriginal Guarda i messaggi
Non sono proprio passaggi da "normal user".

INTEL stavolta ha inventato le CPU plug'n pray
Le cpu K/KS non sono cpu da "Normal User", ci sono le "lisce".
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Old 18-07-2024, 09:02   #12
DarIOTheOriginal
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Originariamente inviato da kiwivda Guarda i messaggi
Le cpu K/KS non sono cpu da "Normal User", ci sono le "lisce".
Pura teoria.
Il 99.9% delle cpu viene venduto a gente non in grado di fare quel tipo di lavoro.
O che non ne ha voglia/tempo.

Ma sopratutto quando compro una cpu di fascia alta spendendo un bel po' di soldi, non mi interessa se la sua sigla finisce con 'K' oppure no, pretendo qualcosa che funzioni e basta.
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Old 18-07-2024, 10:25   #13
piwi
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... almeno con "impostazioni di base". Nel 2025 spenderò qualche migliaio di euro per rinnovare la baracca, pensavo ad un altro Intel, ma stando così le cose ... Dovrò vedere cosa offre la concorrenza. A me un PC dura minimo tre lustri.
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Old 18-07-2024, 13:04   #14
DarIOTheOriginal
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... almeno con "impostazioni di base". Nel 2025 spenderò qualche migliaio di euro per rinnovare la baracca, pensavo ad un altro Intel, ma stando così le cose ... Dovrò vedere cosa offre la concorrenza. A me un PC dura minimo tre lustri.
Fra l'altro mi pare che intel si stia pure scavando la fossa non riconoscendo il problema.
Quelli che come te devono rifarsi il pc ci penseranno su un bel po' prima di andare su intel, perchè si chiederanno se nei nuovi processi il bug c'è ancora o no.

Per non parlare delle industrie.. quelle cambieranno i processori entro la fine dell'anno, e cara grazia se non fanno causa ad intel nel frattempo.
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Old 18-07-2024, 20:58   #15
bobby10
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L anno scorso Am5+ddr5 costava parecchio e avevano anche qualche magagna iniziale quindi ho preferito Intel, se adesso dovessi acquistare un pc nuovo andrei tranquillamente su amd.
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Old 18-07-2024, 21:09   #16
belta
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Sempre avuto Intel in vita mia, compresa la baracca di P4 ma dopo il 4790k che ho adorato i Ryzen mi sono sembrati una scelta praticamente obbligata.
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