Ferrovie dello Stato, 1,3 miliardi per il più grande progetto fotovoltaico italiano

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...no_134142.html

Il Gruppo FS è il più grande consumatore di energia elettrica in Italia, ma presto provvederà ad una quota importante con massiccio uso di nuovi impianti fotovoltaici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Notturnia]

12% perchè considerate cosa, non si parla di energia elettrica ? perchè se consideriamo 7 TWh sui 330 nazionali parliamo di 2,1% della domanda nazionale.. e non 12%

detto questo con 1,3 miliardi di euro fanno solo un 19% e più cresceranno come percentuale e più dovranno andare verso le batterie e quindi aumentare a dismisura i costi per coprire le tratte..

qualche installatore diventerà ricco :-D

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

12% perchè considerate cosa, non si parla di energia elettrica ? perchè se consideriamo 7 TWh sui 330 nazionali parliamo di 2,1% della domanda nazionale.. e non 12%

detto questo con 1,3 miliardi di euro fanno solo un 19% e più cresceranno come percentuale e più dovranno andare verso le batterie e quindi aumentare a dismisura i costi per coprire le tratte..

qualche installatore diventerà ricco :-D

Grazie, ho controllato, e c'era un errore nei dati di comunicazione di FS. Effettivamente è 2% il dato corretto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Grazie, ho controllato, e c'era un errore nei dati di comunicazione di FS. Effettivamente è 2% il dato corretto.

prego
ma è una follia che serva 1,3 miliardi di euro per il 19% del 2%.. parliamo dello 0,4% dei consumi nazionali.. quindi per fare il 40% che vorremmo aggiungere ci servono 130 miliardi se fatto in impianti grandi o 250 miliardi in impianti piccoli.. più le pile..

al posto dello stupido 110% potevamo fare questo..

poi bastava far scendere il costo dell'energia elettrica a 0,1 €/kWh per il domestico e alzare a 1 €/Smc il metano e la gente gli investimenti li faceva lo stesso..

[Mendelevio]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi per fare il 40% che vorremmo aggiungere ci servono 130 miliardi se fatto in impianti grandi, più le pile..

Le cifre sono più o meno quelle. Non sono cifre enormi in ogni caso.

Originariamente inviato da Notturnia

al posto dello stupido 110% potevamo fare questo..

Le due cose non sono correlate se non parzialmente, il 110% venne fatto per risollevare l'edilizia e tutto quello che ci gira intorno.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

prego
ma è una follia che serva 1,3 miliardi di euro per il 19% del 2%.. parliamo dello 0,4% dei consumi nazionali.. quindi per fare il 40% che vorremmo aggiungere ci servono 130 miliardi se fatto in impianti grandi o 250 miliardi in impianti piccoli.. più le pile..

al posto dello stupido 110% potevamo fare questo..

poi bastava far scendere il costo dell'energia elettrica a 0,1 €/kWh per il domestico e alzare a 1 €/Smc il metano e la gente gli investimenti li faceva lo stesso..

A me 130 mld per fare il 40% dei consumi nazionali mi sembrano 4 lire.
Considerando che a flamville ne hanno spesi 19 ed ancora non hanno prodotto un KWh, se li avevano spesi a FV avrebbero potute realizzare 13,5 volte questo progetto ossia l'equivalente del 5,4% dei consumi italiani ossia 16,5 TWh e averli finiti 10 anni fa per cui oggi avrebbero già centinaia di TWh all'attivo e si sarebbero già ripagati l'investimento.

Scusami EDF è pubblica.

E una centrale ha bisogno di carburante, di 3 turni al giorno di personale tecnico e sorveglianza a riva e passiva H24 e 365GG/anno.
Mica è come un campo FV che pure che ci metti delle telecamere e un gruppo di tecnici da remoto abbasta.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

A me 130 mld per fare il 40% dei consumi nazionali mi sembrano 4 lire.
Considerando che a flamville ne hanno spesi 19 ed ancora non hanno prodotto un KWh, se li avevano spesi a FV avrebbero potute realizzare 13,5 volte questo progetto ossia l'equivalente del 5,4% dei consumi italiani ossia 16,5 TWh e averli finiti 10 anni fa per cui oggi avrebbero già centinaia di TWh all'attivo e si sarebbero già ripagati l'investimento.

Scusami EDF è pubblica.

E una centrale ha bisogno di carburante, di 3 turni al giorno di personale tecnico e sorveglianza a riva e passiva H24 e 365GG/anno.
Mica è come un campo FV che pure che ci metti delle telecamere e un gruppo di tecnici da remoto abbasta.

e i miliardi in batterie ? questi facciamo finta di niente ?

la favola che FV è senza costi è appunto una favola.. come ormai tutti sanno (o forse non tutti a quanto pare)

detto questo si.. ci sono modi migliori di spendere i soldi e di fatti l'Italia ha scelto il 110% per sprecare 20 anni di prestito da ripagare..

se a Flamville riusciranno a fare quello che sognano sarà un successo.

ma ti aggiorno visto che spari numeri..
sono 13 i miliardi spesi ed è stato acceso qualche giorno fa per cui ha già iniziato a produrre

https://www.greenme.it/ambiente/ener...della-francia/

per cui.. per ora .. sta funzionando..

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

e i miliardi in batterie ? questi facciamo finta di niente ?

la favola che FV è senza costi è appunto una favola.. come ormai tutti sanno (o forse non tutti a quanto pare)

detto questo si.. ci sono modi migliori di spendere i soldi e di fatti l'Italia ha scelto il 110% per sprecare 20 anni di prestito da ripagare..

se a Flamville riusciranno a fare quello che sognano sarà un successo.

ma ti aggiorno visto che spari numeri..
sono 13 i miliardi spesi ed è stato acceso qualche giorno fa per cui ha già iniziato a produrre

https://www.greenme.it/ambiente/ener...della-francia/

per cui.. per ora .. sta funzionando..

Quindi ricapitoliamo 13mld (10 volte questo progetto) e 17 anni (3,5 volte questo progetto).

E coi costi di mantenimento del nucleare VS il FV.

Un affarone veramente a quest'ora ne avrebbero completati tre di progetti da FV, pari all'1,2% del consuma nazionale (3,6 TWh) solo che il prima era pronto 12 anni fa e risparmiando 9mld di €.

Un affare veramente io vedrei di produrli 5 o 6 di questi al 2060 avremo ben un 20/30% di nucleare. Almeno i miei figli coi capelli bianchi potrebbero goderseli, Io no di certo. Per questo ho dovuto ripiegare sul FV, altrimenti dovevo puntare ad ibernarmi e farmi rivivere.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

...sono 13 i miliardi spesi ed è stato acceso qualche giorno fa per cui ha già iniziato a produrre..

13 è la stima di EDF (di parte), che non considera gli interessi pagati.
il totale effettivo calcolato dalla Corte dei Conti francese è oltre 19 miliardi, più corretto perchè tiene conto dei costi finanziari, visto che le banche non prestano soldi gratis).
https://www.lemonde.fr/economie/arti...0899_3234.html

E infatti per il futuro stanno pensando a falsificare i costi dando a EDF prestiti a tasso zero pagati dallo Stato. Maquillage finanziario per far sembrare meno costoso, quando in realtà è un bidone.
https://www.qualenergia.it/articoli/...uovo-nucleare/

[ilariovs]

Originariamente inviato da zappy

13 è la stima di EDF (di parte), che non considera gli interessi pagati.
il totale effettivo calcolato dalla Corte dei Conti francese è oltre 19 miliardi, più corretto perchè tiene conto dei costi finanziari, visto che le banche non prestano soldi gratis).
https://www.lemonde.fr/economie/arti...0899_3234.html

Quindi ricordavo bene che tutta storia era sui 20mld.

Sono 1,11mld di €/anno, in media, pagati senza riceve un cent di utile indietro.

Ditemi quale azienda PRIVATA avrebbe potuto farlo? Nessuna ovviamente lo fa EDF perchè è pubblica e quindi avanti.

Ma immaginiamo Trenitalia che ricarica 1,1mld di € sui biglietti ogni anno per 17 anni. Ci sarebbe la fila alle stazioni per viaggiare con lei. Senza riceverne un cent di utile come costi energetici.

Si dovrebbe assumere centinaia di tecnici, personale di sorveglianza ecc.
Invece, a mio modo di vedere, giustamente punta su una tecnologia che mette 500KW sui capannoni di una stazione due mesi dopo, il tempo che le pratiche di allaccio sono finite comincia a risparmiare ed a ripararsi l'investimento.

Le FER ad oggi sono l'unico investimento veramente sensato sull'indipendenza e il risparmio energetico.
Il nucleare ha senso come tecnologia di secondo livello ossia mentre installo FER a non finire senza misericordia, progetto che con calma una parte del baseload lo faccio col nucleare.

Senza fretta fra 20, 30 anni non c'è problema tanto non è il nucleare che può abbassare i costi al paese visto che ne ha bisogno oggi non fra 30 anni.

Fra 30 anni sarà già desertificata industrialmente da 15.

[Notturnia]

se pensi che FER abbassi i costi stai fresco..

l'Italia è una delle nazioni con più FER e con i prezzi più alti in Europa..

c'è un motivo per cui si sta facendo FerX, ER2.0, Elettrivori etc..
e anche un motivo per cui si parla di perequazione..

inoltre con l'aumentare delle FV ci sarà solo spreco di risorse visto che già oggi ne abbiamo troppe in certe ore e il progetto ER2.0 parla di aumentare di circa 23,6 miliardi di kWh lo spreco (fra l'altro è dichiarato proprio come esubero di rete)

ma per fortuna, forse, verrà trasformato in idrogeno e quindi lo spreco delle FER verrà finalizzato in qualcosa di utile.

p.s. in Francia grazie al nucleare (e al governo) hanno prezzi più bassi di noi sia per il METANO che per l'elettrico

[phmk]

In Sardegna la nuova giunta di sinistra "blocca tutto" perchè dicono che non sanno dove mettere tutta questa energia prodotta dal FV...
Agli altri invece "manca"...
E non diciamo che non si può "trasferire" c'è già un cavo ad alta tensione tra isola e continente ...

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

se pensi che FER abbassi i costi stai fresco..

l'Italia è una delle nazioni con più FER e con i prezzi più alti in Europa..

c'è un motivo per cui si sta facendo FerX, ER2.0, Elettrivori etc..
e anche un motivo per cui si parla di perequazione..

inoltre con l'aumentare delle FV ci sarà solo spreco di risorse visto che già oggi ne abbiamo troppe in certe ore e il progetto ER2.0 parla di aumentare di circa 23,6 miliardi di kWh lo spreco (fra l'altro è dichiarato proprio come esubero di rete)

ma per fortuna, forse, verrà trasformato in idrogeno e quindi lo spreco delle FER verrà finalizzato in qualcosa di utile.

p.s. in Francia grazie al nucleare (e al governo) hanno prezzi più bassi di noi sia per il METANO che per l'elettrico

NO Notturnia, I CONTI SONO TUOI sei TU che hai dimostrato che le FER abbassano i costi in bolletta (io lo so dalle mie bollette non avevo bisogno di altre conferme).
Se con soli 130mld si può produrre il 40% del fabbisogno italiano. Nel 2022 la "bolletta energetica" italiana è stata circa di 90mld, 30mld piú del solito.

Giusto per capire cosa sono 130 mld. Niente.

E tutto questo con impianti sparsi perchè Trenitalia non può fare un impianto di 2000 ettari e svariati GWp come in Cina.

Coprirà stazioni, parcheggi, aree di sua proprietà . Quindi tanti piccoli/medi impianti ma non roba da svariati GWp che farebbero ulteriormente calare i costi.

Per fare il 40% del fabbisogno nazionale ci vorrebbero 10 Flamville ossia 190 mld e 170 anni se costruite una dietro l'altra (le prime le avresti già dismesse altre diecine di mld a sito).

Qui di se aspetti il nucleare stai fresco ad abbassare i costi e la Francia lo dimostra infatti EDF è pubblica mica privata.

Certo avere un 20% di nucleare aiuta parecchio ma si può sempre comprare. Si può comprare il 93% del petrolio ed il 97% del gas e non si può comprare il 20 di nucleare?

Con 190mld di € (piú carburante, gestione scorie, manutenzione, dismissione) compri migliaia di TWh e se gli altri te li fai tu a basso costo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da phmk

In Sardegna la nuova giunta di sinistra "blocca tutto" perchè dicono che non sanno dove mettere tutta questa energia prodotta dal FV...
Agli altri invece "manca"...
E non diciamo che non si può "trasferire" c'è già un cavo ad alta tensione tra isola e continente ...

Balle.
Sono i primi in Italia ad aver definito le aree idonee per le installazioni,:
https://www.rinnovabili.it/energia/e...a-rinnovabili/

come previsto dal D.M. 21/06/2024
https://biblus.acca.it/decreto-aree-idonee-rinnovabili/

[ilariovs]

Originariamente inviato da Mparlav

Balle.
Sono i primi in Italia ad aver definito le aree idonee per le installazioni,:
https://www.rinnovabili.it/energia/e...a-rinnovabili/

come previsto dal D.M. 21/06/2024
https://biblus.acca.it/decreto-aree-idonee-rinnovabili/

Dichiarando il 99% del territorio NON idoneo alle rinnovabili.

Dev'essere la reggia di Versailles la Sardegna per avere il 99% di aree NON idonee alle FER.
Anzi il 107% perchè si sono spinti nel mare. Raccontiamola tutta la storia.

La cosa che mi fa piacere è che dal primo Gen finisce il PUN. Ogni area pagherà la corrente con un prezzo zonale.

In Sardegna preferiscono il carbone? E perchè NO? Sono lontani dalla terra ferma. L'importante è che pantalone non intervenga con soldi il letto ognuno deve trovarlo come se lo aggiusta.
Questa è autonomia è responsabilità. Se sei stato piú furbo degli altri giusto che ne godi i frutti. Nel caso inverso è giusto che ne paghi lo scotto.

[WarDuck]

Dico una minchiata: installare pannelli solari sul tetto del singolo treno potrebbe aver senso?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ilariovs

Dichiarando il 99% del territorio NON idoneo alle rinnovabili.

Dev'essere la reggia di Versailles la Sardegna per avere il 99% di aree NON idonee alle FER.
Anzi il 107% perchè si sono spinti nel mare. Raccontiamola tutta la storia.

La cosa che mi fa piacere è che dal primo Gen finisce il PUN. Ogni area pagherà la corrente con un prezzo zonale.

In Sardegna preferiscono il carbone? E perchè NO? Sono lontani dalla terra ferma. L'importante è che pantalone non intervenga con soldi il letto ognuno deve trovarlo come se lo aggiusta.
Questa è autonomia è responsabilità. Se sei stato piú furbo degli altri giusto che ne godi i frutti. Nel caso inverso è giusto che ne paghi lo scotto.

Che siano davvero il 99% di aree non idonee, di certo non può stabilirlo il primo avvocato che fa' un ricorso.
Raccontiamola tutta la storia.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Dico una minchiata: installare pannelli solari sul tetto del singolo treno potrebbe aver senso?

Meglio le pensiline delle stazioni ed i capannoni FS delle manutenzioni, già queste sono superfici enormi.
Le aree di rispetto ferroviarie sono di 30 m e sono inedificabili, ma le FS hanno la possibilità di sfruttare situazioni particolari.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

NO Notturnia, I CONTI SONO TUOI sei TU che hai dimostrato che le FER abbassano i costi in bolletta (io lo so dalle mie bollette non avevo bisogno di altre conferme).
Se con soli 130mld si può produrre il 40% del fabbisogno italiano. Nel 2022 la "bolletta energetica" italiana è stata circa di 90mld, 30mld piú del solito.

Giusto per capire cosa sono 130 mld. Niente.

E tutto questo con impianti sparsi perchè Trenitalia non può fare un impianto di 2000 ettari e svariati GWp come in Cina.

Coprirà stazioni, parcheggi, aree di sua proprietà . Quindi tanti piccoli/medi impianti ma non roba da svariati GWp che farebbero ulteriormente calare i costi.

Per fare il 40% del fabbisogno nazionale ci vorrebbero 10 Flamville ossia 190 mld e 170 anni se costruite una dietro l'altra (le prime le avresti già dismesse altre diecine di mld a sito).

Qui di se aspetti il nucleare stai fresco ad abbassare i costi e la Francia lo dimostra infatti EDF è pubblica mica privata.

Certo avere un 20% di nucleare aiuta parecchio ma si può sempre comprare. Si può comprare il 93% del petrolio ed il 97% del gas e non si può comprare il 20 di nucleare?

Con 190mld di € (piú carburante, gestione scorie, manutenzione, dismissione) compri migliaia di TWh e se gli altri te li fai tu a basso costo.

da nessuna parte ho scritto che con 130 miliardi sprecati in FV avremmo abbassato le bollette

tu pensi ancora che il FV sia gratis per cui ti fai i conti tutti tuoi
non mettermi in mezzo nei tuoi deliri

io non aspetto il nucleare per abbassare i costi (anche se spero che lo facciano visto che ci serve)
ma se aspetti che siano le FV ad abbassare i prezzi stai fresco.. visto l'ignoranza del settore immagino che lo credi.

hai l'FV a casa e pensi che questo sia il modo di abbassare i prezzi perchè li ha ridotti a te ma non capisci i costi della rete e che non è replicabile.

inoltre vorrei capire i conti che hai fatto.. ma conta poco.. ogni anno l'Italia devolve 15 miliardi per le rinnovabili da oltre 10 anni e questo è un costo .. al pari del combustibile di cui parlavi prima.. sono le famose sovvenzioni che paghiamo a chi ha i pannelli..

costi che hanno causato un aumento del 40% delle bollette in Italia fra l'altro..

p.s. davvero costruiresti 10 centrali una dietro l'altra ? anche gli impianti FV li costruisci uno dietro l'altro ?

dai dai.. siamo sotto le feste, capisco i tuoi deliri ma evita di mettermi nei
tuoi conteggi.. le bollette industriali lo
dicono velocemente che i prezzi sono solo aumentati dal 2010 ad oggi grazie al FV.. lasciamo pure stare l'impennata per la guerra..

le FV, con pantalone che paga, permettono al singolo di abbassare la bolletta perchè la alzano al sistema nazionale.

se FV fosse la via saremmo tutti in isola con il nostro bell'impianto autosufficiente ed invece no, scommetto che anche tu sei connesso alla rete.

rete che, prima o poi, presenterà il conto.. già lo ha fatto aumentando i costi fissi e di potenza per gestire i problemi dei FV anni fa.. 2018 se non ricordo male.. e la motivazione era proprio il FV e i costi a sistema di chi aveva FV..

p.s. se 130 miliardi sono niente anche 190 miliardi in nucleare sono niente visto che funziona giorno e notte e non richiede pile (che non durano in eterno..) suvvia... un briciolo di coerenza.. abbiamo sprecato 200 miliardi per sovvenzionare FV privato.. possiamo sprecare 190 miliardi per 10 centrali nulceari a vantaggio della nazione.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

Dichiarando il 99% del territorio NON idoneo alle rinnovabili.

Dev'essere la reggia di Versailles la Sardegna per avere il 99% di aree NON idonee alle FER.
Anzi il 107% perchè si sono spinti nel mare. Raccontiamola tutta la storia.

La cosa che mi fa piacere è che dal primo Gen finisce il PUN. Ogni area pagherà la corrente con un prezzo zonale.

In Sardegna preferiscono il carbone? E perchè NO? Sono lontani dalla terra ferma. L'importante è che pantalone non intervenga con soldi il letto ognuno deve trovarlo come se lo aggiusta.
Questa è autonomia è responsabilità. Se sei stato piú furbo degli altri giusto che ne godi i frutti. Nel caso inverso è giusto che ne paghi lo scotto.

dovremmo autorizzare solo i tetti per gli impianti FV.. e lo stato dovrebbe smetterla di regalare soldi a chi ha fatto gli impianti con i conti energia e potrebbe regalare impianti a tutti.. se pensi che spreca circa 15 miliardi all'anno vuol dire che ogni 10 anni potrebbe regalare a tutte le famiglie italiane un impianto FV da 6 kW installato.. ed invece per 25 anni continuerà a sprecare soldi per i vecchi impianti inefficienti del 2012...