Nuova stretta di Washington sull'export di semiconduttori in Cina: ripercussioni per Intel, AMD e NVIDIA

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ia_121009.html

Gli Stati Uniti hanno rafforzato le norme sul controllo dell'export di semiconduttori avanzati verso la Cina: NVIDIA non potrà più commercializzare acceleratori AI come A800 e H800, realizzati ad hoc dopo una prima stretta a ottobre 2022.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[UtenteHD]

tra X anni quando la Cina sara' superiore e per me prima o poi accadra' saranno Loro a limitare gli altri, no anzi non ne avranno bisogno, tanto faranno tutto Loro. Non la vedo bene con questa metodologia.

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Gli Stati Uniti hanno rafforzato le norme sul controllo dell'export di semiconduttori avanzati verso la Cina: NVIDIA non potrà più commercializzare acceleratori AI come A800 e H800, realizzati ad hoc dopo una prima stretta a ottobre 2022.

Chissà quanto ci vorrà prima che la Cina non si renda indipendente nel realizzarli da sola. Arriveranno anche a questo, ne sono certo.

Con buona pace per gli l'occidente e gli "amerrecani"...!

[Doraneko]

Originariamente inviato da Saturn

Chissà quanto ci vorrà prima che la Cina non si renda indipendente nel realizzarli da sola. Arriveranno anche a questo, ne sono certo.

Con buona pace per gli l'occidente e gli "amerrecani"...!

Chissà che li nuclearizzino prima

[alexfri]

Originariamente inviato da UtenteHD

tra X anni quando la Cina sara' superiore e per me prima o poi accadra' saranno Loro a limitare gli altri, no anzi non ne avranno bisogno, tanto faranno tutto Loro. Non la vedo bene con questa metodologia.

Non ne sarei così certo, sono arrivati a questo punto perche gli abbiamo permesso di fare di tutto di più per 20 anni e contemporaneamente abbiamo dormito per 20 anni, ora almeno abbiamo la consapevolezza e corriamo di nuovo anche noi.

[No Life King]

Originariamente inviato da Doraneko

Chissà che li nuclearizzino prima

La Cina ha attualmente 410 ordigni nucleari (in aumento) e potrebbe arrivare a 1500 entro il 2035, più che abbastanza per far sparire il Nord America dalla faccia della terra.
Diciamo che non finirebbe bene per nessuno

[Unrue]

Fino a pochi giorni fa sembrava che allentassero la presa, ed invece...

[zancle]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ia_121009.html

Gli Stati Uniti hanno rafforzato le norme sul controllo dell'export di semiconduttori avanzati verso la Cina: NVIDIA non potrà più commercializzare acceleratori AI come A800 e H800, realizzati ad hoc dopo una prima stretta a ottobre 2022.

Click sul link per visualizzare la notizia.

il gap ormai è ridotto a 4-5 anni quanto pensate che impiegherà la Cina a colmarlo? 2 anni? dopo che i cavalli sono scappati non servono più steccati.

[Unrue]

Originariamente inviato da zancle

il gap ormai è ridotto a 4-5 anni quanto pensate che impiegherà la Cina a colmarlo? 2 anni? dopo che i cavalli sono scappati non servono più steccati.

Questi 4-5 anni da dove vengono fuori? E nel mentre, non è che gli altri stanno in attesa eh. La Cina ha sicuramente le carte in regola per diventare un big player nel settore, ma prima di superare gli statunitensi ce ne passa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da No Life King

La Cina ha attualmente 410 ordigni nucleari (in aumento) e potrebbe arrivare a 1500 entro il 2035, più che abbastanza per far sparire il Nord America dalla faccia della terra.
Diciamo che non finirebbe bene per nessuno

E mentre la Cina lancia gli USA stanno lì ad aspettare

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Doraneko

E mentre la Cina lancia gli USA stanno lì ad aspettare

Guarda che sta dicendo il contrario. Ovvero che gli USA lancerebbero le loro bombe per primi e i cinesi sono pronti a rispondere.

[Doraneko]

Originariamente inviato da AlPaBo

Guarda che sta dicendo il contrario. Ovvero che gli USA lancerebbero le loro bombe per primi e i cinesi sono pronti a rispondere.

Certo e questo non invalida quello che ho scritto. Credi che gli USA starebbero lì ad aspettare durante questa risposta? Sempre che ci sia.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da UtenteHD

tra X anni quando la Cina sara' superiore e per me prima o poi accadra' saranno Loro a limitare gli altri, no anzi non ne avranno bisogno, tanto faranno tutto Loro. Non la vedo bene con questa metodologia.

e ci si dimentica sempre della signora Demografia e a Lei aggiungiamo pure il fatto che la Cina si sta progressivamente richiudendo su se stessa e l'intervento sempre più pervasivo del partito nella vita, sopratutto economica dei cinesi. Non sono segnali postivi per un futuro radioso della Cina

[Wrib]

Originariamente inviato da UtenteHD

tra X anni quando la Cina sara' superiore e per me prima o poi accadra' saranno Loro a limitare gli altri, no anzi non ne avranno bisogno, tanto faranno tutto Loro. Non la vedo bene con questa metodologia.

Io penso che l'obbiettivo non sia tagliare fuori i Cinesi dalla produzione di microchip (impossibile), ma evitare di esserene tagliati fuori come occidente (potenzialmente possibile se si continuasse con delocalizzazione selvaggia dei processi produttivi).

Mi spiego meglio: si vuole invertire il processo di delocalizzazione della produzione (per i chip, non in generale) che prevede progettazione in occidente e fabbricazione in oriente (Taiwan, Cina..). Taiwan oggi è filo occidentale domani chissà..

Guardate la Russia, ha un problema nel produrre abbastanza missili e armi di precisione perchè le mancano i processori da montarci sopra. Se la Russia avesse creato una filiera intera di produzione di chip nei propri confini oggi potrebbe sostenere la guerra appieno, invece di zoppicare importandoli per vie traverse.

Sempre usando la Russia come esempio, probabilmente se negli anni passati avesse creato una produzione interamente in casa avrebbe oggi una tecnologia di chip vecchia di 10-20 anni rispetto a quella estera (conoscendo come fanno le cose in questi ambiti non mi aspetto roba all'avanguadia anzi). Ma in caso di guerra non avrebbe fatto schifo averli pronti con grandi volumi produttivi, fossero anche stati indietro di 25 anni, pensate che con chip tecnologicamente simili a quelli del 1998 non si potrebbero far funzionare missili? In guerra avere un chip vecchio è meglio di non avere un chip moderno.

Per uno stato che deve fare delle guerre è meglio sapersi anche costruire chip un po' vecchiotti che soltanto importarne di nuovissimi dall'estero perchè se gli altri stati del mondo ti fanno un embargo ti tagliano l'approvigionamento. (Fermo restando che gli USA saranno sempre all'avanguardia
tencologicamente, o al max poco sotto lo stato dell'arte se proprio vogliamo pensare che la Cina li supererà).

Gli Stati Uniti ogni tanto fanno una guerra in giro per il mondo, loro sono più furbi dei Russi, non vogliono rischiare di ritrovarsi a dover fare una guerra contro qualcuno tra 50 anni e dipendere da chip Cinesi per le proprie armi, per questo stanno limitando il fenomeno di delolcalizzare tale produzione. (se alla Cina non piacesse la tal guerra degli usa potrebbe tagliargli gli approvvigionamenti in uno scenario simile)

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Doraneko

Certo e questo non invalida quello che ho scritto. Credi che gli USA starebbero lì ad aspettare durante questa risposta? Sempre che ci sia.

Quindi stai dicendo che gli USA lancerebbero le bombe, la Cina risponderebbe e quindi gli USA risponderebbero alla risposta?
Hmm, non funziona così. Quando si lanciano le bombe si lanciano tutte.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Wrib

Io penso che l'obbiettivo non sia tagliare fuori i Cinesi dalla produzione di microchip (impossibile), ma evitare di esserene tagliati fuori come occidente

Se è così, stiamo seguendo la politica sbagliata, guardando i vantaggi a breve termine senza valutare le conseguenze nel lungo periodo.

Finora i cinesi hanno usato le tecnologie occidentali per i microchip per non dover investire troppo in quel contesto, indirizzando le loro disponibilità in altri campi (compresa la necessità da risollevarsi dall'essere uno dei paesi più poveri al mondo a causa dell'ingerenza occidentale). Avendo messo dei blocchi in campo informatico, hanno cominciato a investire anche lì.

Certo, per qualche anno avremo un vantaggio competitivo, ma va tenuto conto che:

1. La Cina ha un miliardo e mezzo di persone
2. Il loro livello scolastico è molto (molto) più alto di quello occidentale in ambito tecnico e scientifico
3. Per cui ci saranno sempre di più scienziati e ingegneri cinesi, che infatti ci stanno già superando in numero, e vengono sempre di meno a specializzarsi in occidente

La conseguenza è che si stanno rendendo autosufficienti e nel giro di alcuni anni le loro competenze e le loro tecnologie saranno superiori alle nostre.
Invece di dividerci i campi a livello globale (noi facciamo i microchip, voi fate altro) e collaborare con vantaggio per entrambi, li stiamo obbligando a mettersi in competizione, e a quel punto vinceranno loro, perché hanno obiettivamente più potenzialità.

L'unica cosa che mi lascia un minimo di ottimismo è che non hanno particolare skill umanistici, per cui noi italiani (e in parte noi europei, ma non certo gli USA) abbiamo un vantaggio sugli aspetti culturali, sulla moda e sul design. Ma in questo sito è dura da spiegare, in quanto sono tutti orientati alle discipline tecniche e scientifiche.
Se fossi in voi e fossi molto giovane, proverei a imparare il cinese, perché tra venti anni sarà in Cina che si farà informatica avanzata.

[Doraneko]

Originariamente inviato da AlPaBo

Quindi stai dicendo che gli USA lancerebbero le bombe, la Cina risponderebbe e quindi gli USA risponderebbero alla risposta?
Hmm, non funziona così. Quando si lanciano le bombe si lanciano tutte.

No, sto dicendo che innanzitutto il primo attacco sarebbe verso i posti da dove gli USA si aspettano partirà la risposta (e gli USA sono nettamente il n 1 in fatto di intelligence e precisione), quando e se la risposta dovesse partire entrerebbe in campo il loro sistema di difesa antimissile (anche qui non sono messi male...).

[Doraneko]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'unica cosa che mi lascia un minimo di ottimismo è che non hanno particolare skill umanistici, per cui noi italiani (e in parte noi europei, ma non certo gli USA) abbiamo un vantaggio sugli aspetti culturali, sulla moda e sul design. Ma in questo sito è dura da spiegare, in quanto sono tutti orientati alle discipline tecniche e scientifiche.
Se fossi in voi e fossi molto giovane, proverei a imparare il cinese, perché tra venti anni sarà in Cina che si farà informatica avanzata.

Non hanno particolari skill umanistiche perché valgono molto meno di altre, anche qui in Italia, paese dall'enorme patrimonio culturale ed umanistico. Più ci si allontana da medicina, ingegneria, ecc...e più è alta la probabilità di restare disoccupati e pagati meno, qui, figurati in Cina!

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Doraneko

No, sto dicendo che innanzitutto il primo attacco sarebbe verso i posti da dove gli USA si aspettano partirà la risposta (e gli USA sono nettamente il n 1 in fatto di intelligence e precisione), quando e se la risposta dovesse partire entrerebbe in campo il loro sistema di difesa antimissile (anche qui non sono messi male...).

Sì, vero. Sono quasi sempre gli USA a iniziare le guerre.
E, finora, sono stati gli unici a usare l'atomica, le bombe al fosforo e altre cosucce del genere. Ovviamente sempre con la scusa che sono attacchi "preventivi".

[Wrib]

Originariamente inviato da AlPaBo

Se è così, stiamo seguendo la politica sbagliata, guardando i vantaggi a breve termine senza valutare le conseguenze nel lungo periodo.

Finora i cinesi hanno usato le tecnologie occidentali per i microchip per non dover investire troppo in quel contesto, indirizzando le loro disponibilità in altri campi (compresa la necessità da risollevarsi dall'essere uno dei paesi più poveri al mondo a causa dell'ingerenza occidentale). Avendo messo dei blocchi in campo informatico, hanno cominciato a investire anche lì.

Certo, per qualche anno avremo un vantaggio competitivo, ma va tenuto conto che:

1. La Cina ha un miliardo e mezzo di persone
2. Il loro livello scolastico è molto (molto) più alto di quello occidentale in ambito tecnico e scientifico
3. Per cui ci saranno sempre di più scienziati e ingegneri cinesi, che infatti ci stanno già superando in numero, e vengono sempre di meno a specializzarsi in occidente

La conseguenza è che si stanno rendendo autosufficienti e nel giro di alcuni anni le loro competenze e le loro tecnologie saranno superiori alle nostre.
Invece di dividerci i campi a livello globale (noi facciamo i microchip, voi fate altro) e collaborare con vantaggio per entrambi, li stiamo obbligando a mettersi in competizione, e a quel punto vinceranno loro, perché hanno obiettivamente più potenzialità.

L'unica cosa che mi lascia un minimo di ottimismo è che non hanno particolare skill umanistici, per cui noi italiani (e in parte noi europei, ma non certo gli USA) abbiamo un vantaggio sugli aspetti culturali, sulla moda e sul design. Ma in questo sito è dura da spiegare, in quanto sono tutti orientati alle discipline tecniche e scientifiche.
Se fossi in voi e fossi molto giovane, proverei a imparare il cinese, perché tra venti anni sarà in Cina che si farà informatica avanzata.

Ok, ma dammi però una definizione di cosa intendi per "vincere" in tutto questo discorso. Intendi che sul lungo periodo lo stato dell'arte dei microchip sarà quello cinese e quello americano ad inseguire?