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Old 22-08-2023, 16:01   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...to_119368.html

Esistono già alcuni ETF gestiti dall'intelligenza artificiale, ma i loro rendimenti seppur positivi, sono ampiamente sotto a quelli del mercato

Click sul link per visualizzare la notizia.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2023, 17:02   #2
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6192
ETF su indici, la pace dei sensi. Non possono fallire e sostanzialmente tendono a crescere
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2023, 18:36   #3
sbaffo
Senior Member
 
L'Avatar di sbaffo
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8186
A quanto ne so gli ETF sono passivi (almeno in Italia):
https://it.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund
cioè replicano l'indice di riferimento il più fedelmente possibile, perciò tolte le spese NON possono e NON è il loro scopo battere l'indice. In qualche caso nell'intraday possono scostarsi e anche eventualmente batterlo (nota numero 3 nel link) ma sempre minimamente, altrimenti diventa un fondo attivo, cioè gestito da un gestore/AI/algoritmo/ecc.

Di fondi algoritmici ne esistono da decenni a bizeffe, non so i risultati ma credo che quelli ad alta frequenza lo battano eccome l'indice, hanno affittato interi palazzi vicino alla borsa di Wall street per avere latenze minori. Altrimenti avrebbero chiuso da anni.
Una volta si chiamava algoritmo ora AI, ma la solfa è simile.

Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
ETF su indici, la pace dei sensi. Non possono fallire e sostanzialmente tendono a crescere
Esatto, poca fatica e soprattutto pochi costi (rispetto ai gestiti) che sul lungo periodo si sentono.

Quote:
Originariamente inviato da articolo;
Insomma, sul lungo termine il mercato non si può battere sistematicamente, questo è un concetto noto agli investitori e gestori di portafoglio.
Se fosse vero ciò che dice l'articolo tutta l'industria dei fondi di investimento non avrebbe ragione di esistere, basterebbero gli etf passivi, e in effetti in Italia è così, i fondi sono solo fabbriche di commissioni (me lo disse uno del settore, e ho letto studi che lo confermano), ma all'estero spero di no.

EDIT: in Usa ci sono anche gli etf attivi: https://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund
ecco spiegato l'arcano.
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Ultima modifica di sbaffo : 22-08-2023 alle 19:06.
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Old 23-08-2023, 00:34   #4
Gnubbolo
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uso questi strumenti da una vita, durante la crisi del petrolio era vietato shortare in modo diretto, ma si poteva fare affidamento proprio su questi ETF, io ho usato wisd..blabla leva 3X per shortare l'olio, ma ci sono indici un pò per tutto, anche generici, per es. sulle pot stock ( spazzatura ) sono roba molto molto pericolosa perchè se giocate con più 100K ci si monta la testa in un attimo ed in una attimo si torna col culo per terra.
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Old 23-08-2023, 00:44   #5
Gnubbolo
Senior Member
 
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Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 2078
se veramente una ottima AI permettesse di macinare soldi con una sicurezza maggiore di un operatore umano a questo punto io punterei su una dividend stocks.
se non ha rivali nel settore prima o poi viene acquisita da un big e l'azione vola ed amen.
se non ha rivali siete certi che il dividendo arriva puntuale senza che la società muoia nel medio periodo ( il brutto delle piccole dividend stocks è questo ).

però il problema è capirci e non cadere nelle trappola della propaganda, ci vorrebbe un insider che sa veramente quale è l'AI migliore o meglio quale è la base di dati migliore per allenarla.
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Old 23-08-2023, 13:42   #6
Unrue
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Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
ETF su indici, la pace dei sensi. Non possono fallire e sostanzialmente tendono a crescere
Vero, però devi metterci un bel pò di grana (direi almeno 20.000 euro), altrimenti visti i tempi che servono perché salga, non ne vale la pena.

Ultima modifica di Unrue : 23-08-2023 alle 14:15.
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Old 27-08-2023, 20:53   #7
mrk-cj94
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Messaggi: 4375
Quote:
Originariamente inviato da Gnubbolo Guarda i messaggi
uso questi strumenti da una vita, durante la crisi del petrolio era vietato shortare in modo diretto, ma si poteva fare affidamento proprio su questi ETF, io ho usato wisd..blabla leva 3X per shortare l'olio, ma ci sono indici un pò per tutto, anche generici, per es. sulle pot stock ( spazzatura ) sono roba molto molto pericolosa perchè se giocate con più 100K ci si monta la testa in un attimo ed in una attimo si torna col culo per terra.
per curiosità, cosa consigli di vedere/leggere (ed evitare) prima di entrare nel mercato azionario?
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