Esiste il litio sostenibile? Renault e Vulcan Energy pensano di sì. Ecco da dove lo prendono

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...ono_99632.html

Renault sta per chiudere un accordo con Vulcan Energy, che le fornirà litio con impronta di carbonio pari a zero dal 2026. Il metodo per estrarlo è innovativo, e soprattutto arriva dal sottosuolo europeo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[agonauta78]

Oltre ai disegni sono arrivati anche a qualche cosa di pratico?

[calabar]

Che io sappia la tecnologia è già funzionante e collaudata, bisogna solo decidere di sfruttarla come si deve.

[Sandro kensan]

Ma quanto litio può un impianto recuperare dal sottosuolo? non ditemi infinito!

[Darkon]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Ma quanto litio può un impianto recuperare dal sottosuolo? non ditemi infinito!

Come per qualsiasi miniera è totalmente variabile da zona a zona.

Ci sono miniere gigantesche e miniere più piccole.

[daitarn_3]

chissà se sulla Luna o Marte c'è Litio !!! per questo vogliono fare basi per la colonizzazione mineraria esoplanetaria i prossimi schiavi lavoreranno fuori dal pianeta Terra.

[Darkon]

Per quanto riguarda la luna è estremamente improbabile almeno a quanto possiamo saperne a oggi.

Marte è già più una incognita essendo più simile alla terra anche se con una concentrazione di ferro molto più elevata ma detto sinceramente le possibilità che si possa avere anche solo un insediamento umano su Marte (figuriamoci una miniera) entro i prossimi 100 anni è altamente improbabile.

[calabar]

Originariamente inviato da Sandro kensan;

Ma quanto litio può un impianto recuperare dal sottosuolo? non ditemi infinito!

Il litio è un metallo molto abbondante sulla crosta terrestre e nelle acque, ma raramente lo si trova sotto forma solida e pura.

Per questo sistemi alternativi come quello di cui parla l'articolo sono molto promettenti, considerando che le sorgenti termali sono le acque con la più alta concentrazione di litio e che l'energia necessaria per il processo di distillazione proviene dalla fonte termale stessa.

[raxas]

Vulcan Energy è una startup di origine australiana, che ha messo le sue basi europee in Germania, e sta per chiudere un importante accordo con Renault per la futura fornitura di litio. Ma perché in Germania? Perché ciò che le interessa è nel sottosuolo, precisamente nella zona dell'alta valle del Reno, vicino a Offenburg. Il metodo studiato da Vulcan (spiegato nel video sottostante) prevede lo sfruttamento della salamoia geotermale, sia per il contenuto in sali, sia per l'energia immagazzinata sotto forma di calore.

lungo il Reno ci sono diverse "estrazioni minerarie" alcune a cielo aperto, dove sono state rase al livello del terreno diverse città, inclusi boschi e deviazioni fiumi, poi le piogge scorse hanno provocato in zona a sud Dusseldorf, dove c'è una di queste concessioni minerarie, diverse alluvioni e danni, un fiume si è ripreso il suo corso, alla faccia degli ingegneri minerari
magari questa estrazione del litio provocherà in aree interessate danni simili,
certo il progresso e la Teslillazione dell'automotive devono andare avanti, i danni andranno avanti anche...

[acerbo]

Originariamente inviato da raxas

lungo il Reno ci sono diverse "estrazioni minerarie" alcune a cielo aperto, dove sono state rase al livello del terreno diverse città, inclusi boschi e deviazioni fiumi, poi le piogge scorse hanno provocato in zona a sud Dusseldorf, dove c'è una di queste concessioni minerarie, diverse alluvioni e danni, un fiume si è ripreso il suo corso, alla faccia degli ingegneri minerari
magari questa estrazione del litio provocherà in aree interessate danni simili,
certo il progresso e la Teslillazione dell'automotive devono andare avanti, i danni andranno avanti anche...

E quale sarebbe il rapporto tra gli scavi lungo il reno e l'estrazione del litio per le batterie?

[pabloski]

Originariamente inviato da acerbo

E quale sarebbe il rapporto tra gli scavi lungo il reno e l'estrazione del litio per le batterie?

Che bisognerà modificare massicciamente l'ambiente naturale nelle zone in cui si trova il litio, coi risultati che ben conosciamo da secoli.

Più vanno avanti e cominciano a proporre qualche soluzione pratica, e più si capisce che la "green revovlution" è una supercazzola cosmica.

Senza contare che poi, puoi prendere il litio da dove ti pare, ma quando lo vai a "smaltire" è e sarà sempre la schifezza indistruttibile, irrecuperabile e super-inquinante che ben conosciamo.

Come possano spacciare questa roba ( e mi riferisco a tutti i composti usati nell'elettronica ) per qualcosa di buono per la natura, va francamente oltre la mia comprensione.

[raxas]

Originariamente inviato da acerbo

E quale sarebbe il rapporto tra gli scavi lungo il reno e l'estrazione del litio per le batterie?

Originariamente inviato da pabloski

Che bisognerà modificare massicciamente l'ambiente naturale nelle zone in cui si trova il litio, coi risultati che ben conosciamo da secoli.
...

quoto quanto ha detto esaurientemente pabloski...

inoltre ho sbagliato il termine sopra:
Il nome giusto per "Teslillazione dell'automotive" è: "Teslizzazione dell'automotive"

[peppapig]

Tutto molto bello ma se estrai del materiale a 165° e poi lo reimmetti a 100° in meno a lungo andare questo qualche conseguenza ce l'ha.
Purtroppo non esitono soluzioni perfette quindi bisogna sempre calmierare gli entusiasmi e cercare di guardare oltre l'immediato.

[barzokk]

Originariamente inviato da pabloski

Che bisognerà modificare massicciamente l'ambiente naturale nelle zone in cui si trova il litio, coi risultati che ben conosciamo da secoli.

Più vanno avanti e cominciano a proporre qualche soluzione pratica, e più si capisce che la "green revovlution" è una supercazzola cosmica.

Senza contare che poi, puoi prendere il litio da dove ti pare, ma quando lo vai a "smaltire" è e sarà sempre la schifezza indistruttibile, irrecuperabile e super-inquinante che ben conosciamo.

Come possano spacciare questa roba ( e mi riferisco a tutti i composti usati nell'elettronica ) per qualcosa di buono per la natura, va francamente oltre la mia comprensione.

E non sei contento ? Tra un po' di anni nei mari e nei fiumi ci troviamo anche i composti del litio, così cambiamo un po' tipo di inquinanti, no ?
Però apparentemente il litio non sembra così tossico, ha effetti sul cervello, si usa anche come farmaco per disturbi psichiatrici. Poi bisogna vedere i suoi composti.
Dai cosa vuoi che sia

https://it.wikipedia.org/wiki/Avvelenamento_da_litio
Sintomatologia
Il manifestarsi dei sintomi e segni clinici comprendono: nausea, vomito, diarrea, confusione, tachicardia, coreoatetosi, atassia, astenia, mioclono.

[acerbo]

Originariamente inviato da pabloski

Che bisognerà modificare massicciamente l'ambiente naturale nelle zone in cui si trova il litio, coi risultati che ben conosciamo da secoli.

Più vanno avanti e cominciano a proporre qualche soluzione pratica, e più si capisce che la "green revovlution" è una supercazzola cosmica.

Senza contare che poi, puoi prendere il litio da dove ti pare, ma quando lo vai a "smaltire" è e sarà sempre la schifezza indistruttibile, irrecuperabile e super-inquinante che ben conosciamo.

Come possano spacciare questa roba ( e mi riferisco a tutti i composti usati nell'elettronica ) per qualcosa di buono per la natura, va francamente oltre la mia comprensione.

L'impatto ecologico zero non esiste ed é pure utopia, se non si vuole piu' inquinare bisogna tornare all'età della pietra.
Sono abbastanza stufo di stare sempre a leggere/sentire i sapientoni che criticano qualsiasi alternativa che cerca di migliorare lo stato attuale delle cose, spesso con discorsi assurdi e privi di fondamento e soprattutto senza presentare alternative credibili.
Il litio attualmente ha già un discreto ciclo di riciclaggio e milgiorerà ancora con il tempo e con l'avanzare delle tecnologie, inoltre non é detto che tra 10 anni si troverà un'alternativa al litio per le batterie.
Le batterie attualmente usate nelle auto dopo 10 anni di utilizzo prima di essere smaltite/riciclate possono essere impiegate negli impianti fotovoltaici come accumulatori per almeno altri 10 anni, andando ad impattare quasi zero sull'ambiente permettendo anche di non sprecare la corrente prodotta in eccesso che altrimenti andrebbe persa perché non si puo' immagazzinare.
Qualsiasi materia si estrae dalla terra ha un impatto sul territorio, dal marmo di carrara, alle cave di granito, alle pietre preziose, al carbone fossile, al petrolio ecc...
Purtroppo l'uomo non é Dio, la materia non possiamo crearla dal nulla e quella che ci serva la dobbiamo estrarre.
Il litio per adesso si estrae per lo piu' in zone desertiche dove l'impatto sul territorio e sulle popolazioni é abbastanza basso, se poi si milgiora anche l'efficienza energetica che serve per ottenerlo non puo' che essere una cosa positiva.

[acerbo]

Originariamente inviato da barzokk

https://it.wikipedia.org/wiki/Avvelenamento_da_litio
Sintomatologia
Il manifestarsi dei sintomi e segni clinici comprendono: nausea, vomito, diarrea, confusione, tachicardia, coreoatetosi, atassia, astenia, mioclono.

Prova a respirare un po' di benzina per 5 minuti o attaccati direttamente allo scarico della golf tdi euro 7 poi vediamo se non hai questi sintomi.
Vogliamo parlare poi dei disastri ambientali che ogni anno provocano le petroliere che perdono in mare miliardi di tonnellate di petrolio ed altra merda derivata dai combustibili fossili?
Il litio dove lo hai visto smaltire nel mare?

[barzokk]

Originariamente inviato da acerbo

Prova a respirare un po' di benzina per 5 minuti o attaccati direttamente allo scarico della golf tdi euro 7 poi vediamo se non hai questi sintomi.
Vogliamo parlare poi dei disastri ambientali che ogni anno provocano le petroliere che perdono in mare miliardi di tonnellate di petrolio ed altra merda derivata dai combustibili fossili?
Il litio dove lo hai visto estrarre nel mare?

Guarda che in fondo ho detto la tua stessa cosa.
Gli inquinanti bene o male arrivano sempre nelle acque, mi risulta.

[acerbo]

Originariamente inviato da barzokk

Guarda che in fondo ho detto la tua stessa cosa.
Gli inquinanti bene o male arrivano sempre nelle acque, mi risulta.

"Dalla stessa salamoia sarebbe poi possibile estrarre il litio, senza utilizzo di sostanze tossiche o idrocarburi, passando dal cloruro di litio all'utile idrossido di litio. Infine la salamoia rimanente, raffreddata a 65 gradi, verrebbe reimmessa nel sottosuolo."

Il litio che si estrae attualmente poi non viene mica buttato in mare una volta che le pile vengono riciclate, come al solito si fa una grossa palla di fango che non porta a nulla quando si parla di transizione verso l'elettrico.
Il problemi legati all'ecosistema marino oggi sono fondamentalmente due e lo sanno anche i bambini delle elementari, la plastica ed il riscaldamento globale.
Il primo riguarda tutti noi e lo si risolve cambiando le nostre abitudini, il secondo é causato dalla CO2 e tra le tante misure tese a ridurla l'elettrificazione a lungo termine porterà dei benefici oltre a portarne immediati sulla qualità dell'aria delle metropoli.

[cronos1990]

Originariamente inviato da acerbo

Il problemi legati all'ecosistema marino oggi sono fondamentalmente due e lo sanno anche i bambini delle elementari, la plastica ed il riscaldamento globale.

Ci metterei anche gli scarichi industriali.

[pabloski]

Originariamente inviato da acerbo

L'impatto ecologico zero non esiste ed é pure utopia

E sono d'accordo. E siccome siamo 8 miliardi e rotti e il litio è milioni di volte più velenoso della CO2, magari sarebbe il caso di lasciare la parola agli ingegneri, invece che agli ambientalisti con laurea in scienze sociali o comunicazione.

Leggevo alcuni dati assai simpatici. Si demonizza l'anidride carbonica per via del riscaldamento globale, ma la CO2 incide per il 3%!!! Un misero 3%!!! Oltre il 95% è colpa del vapore acqueo.

E che ti propongono? Le centrali nucleari. Quelle dalle cui canne fumarie escono valanghe di vapore acqueo ( e lasciamo perdere le scorie ).

No dico, ci prendono per fessi? O sarà che forse, come negli anni '50, hanno bisogno delle centrali per produrre scorie da usare nelle bombe atomiche? Almeno abbiano il coraggio di ammetterlo.

Per questo tutta questa pantomima del green mi sembra una copertura per ben altro. Non ultimo il fatto che l'occidente è al collasso economico e serve spingere l'economia a forza. Imporre una reindustrializzazione forzata, servirebbe allo scopo. Lasciando poi ai nostri pronipoti un debito da far paura.

Ovviamente ci saranno miliardi di macchine ( auto comprese ) da rottamare e miliardi da costruire per rimpiazzare quelle rottamate. Tutto ciò produrrà cosa? Un massiccio inquinamento nel giro di pochi decenni.

Dei geni, non c'è che dire.