Intel sarà costretta a passare ai chip ARM per colpa di Apple: lo dice l'ex capo della divisione Macintosh

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...osh_90770.html

L'ex capo della divisione Macintosh di Apple commenta la scelta della casa di Cupertino di abbandonare i chip Intel per i propri computer. Secondo l'ex dirigente, Apple innescherà una reazione a catena nel mercato PC che porterà Intel a diventare un produttore di chip ARM.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[mail9000it]

Apple non è l'unica che punta ai processori ARM.
Io francamente attendo l'abbandono della piattaforma x86 da anni.

L'architettura RISC x86 attuale non ha nulla a che fare con l'architettura CISC di 20 anni fa. Per questo motivo parte dei processori attuali è riservata a circuti che servono per mantenere la compatibilità x86.
I nuovi processori sono quindi più complessi e utilizzati in modo inefficiente per motivi di compatibilità.

Dopo oltre 30 anni è ora di cambiare, siamo passati da processori monolitici CISC a package di 4/6/8 processori RISC con hyper Trading che devono emulare istruzioni CISC per mantenere la compatibilità passata.

Con i processori ARM potremo finalmente buttare questo retaggio del passato e creare una piattaforma efficiente senza inutili zavorre.
E' ora.

[FirePrince]

Ancora una volta Apple indica la strada, e tutti gli altri seguono a ruota, come tante altre volte è successo in passato (abbandono del floppy e flash, Introduzione di App Store eccetera).

È divertente che solo poche settimane fa molti dicevano fosse impossibile per Apple produrre processori arm che competano con le soluzioni Intel, ora invece la domanda è quanto ci metterà Intel ad abbandonare le proprie soluzioni e cominciare a produrre processori arm 🤣

[pabloski]

E le marmotte passeranno a confezionare l'Estathè.

A parte che Intel lanciò una sua linea di SoC ARM negli anni '90 ( StrongARM/XScale ) e alla fine ha venduto tutto a Marvell.

Quindi: "cui prodest"? E' più facile che vedremo un Windows Linux-based, che SoC ARM prodotti da Intel.

Più credibile che Intel affitti la capacità inutilizzata delle sue fab, a produttori fabless di SoC ARM. Questo si!

[pabloski]

Originariamente inviato da mail9000it

L'architettura RISC x86 attuale non ha nulla a che fare con l'architettura CISC di 20 anni fa.

Per fortuna. Altrimenti avremmo ancora dei Pentiumsifoni nei pc.

Originariamente inviato da mail9000it

Per questo motivo parte dei processori attuali è riservata a circuti che servono per mantenere la compatibilità x86.

Beh no. L'ISA x86 è microprogrammata. Alla fin fine, le istruzioni x86 invocano delle subroutine nel microprogramma. Mi pare che pure Transmeta facesse così e i risultati erano eccellenti.

Originariamente inviato da mail9000it

Con i processori ARM potremo finalmente buttare questo retaggio del passato e creare una piattaforma efficiente senza inutili zavorre.
E' ora.

Ma se ARM implementa pure le istruzioni Thumb. Semmai la questione è la modularità di ARM. Ovvero, nel SoC, ci metti solo quello che ti serve e nient'altro.

E poi c'è il convitato di pietra...RISC-V. Se Intel dovesse scegliere, opterebbe per quest'ISA.

[unnilennium]

finchè non si vedrà la potenzialità dei sistemi apple, e tutto fumo. considerando i timidi tentativi di qualche produttore di proporre sistemi arm su windows, che sono davvero allo stato embrionale, non vedo grossi cambiamenti nell'immediato.

[the_joe]

Originariamente inviato da FirePrince

Ancora una volta Apple indica la strada, e tutti gli altri seguono a ruota, come tante altre volte è successo in passato (abbandono del floppy e flash, Introduzione di App Store eccetera).

È divertente che solo poche settimane fa molti dicevano fosse impossibile per Apple produrre processori arm che competano con le soluzioni Intel, ora invece la domanda è quanto ci metterà Intel ad abbandonare le proprie soluzioni e cominciare a produrre processori arm 🤣

Ma ti pagano, sei così di natura o usi qualche sostanza psicoattiva?

[cronos1990]

Quindi fatemi capire. Ad oggi, e da praticamente sempre, Apple ha sempre avuto un OS che, come ovvio, necessitava di software fatti ad hoc; programmi per Windows ci possono girare solo in emulazione. Tutto questo ha prodotto nell'arco di 30 anni una diffusione dei loro prodotti che, a seconda del periodo, oscillava tra il 3% e il 7%.

Ora Apple passerà ad ARM e, al netto delle differenze rispetto alle CPU Intel, l'utente finale si ritroverà nelle stesse identiche condizioni; ed è il mercato che poi, eventualmente, indirizzerà l'industria. Per quale oscuro motivo quindi tutto il resto del mondo PC dovrebbe migrare ad ARM?
Tutto questo considerando che, finchè non usciranno questi fantomatici Mac targati ARM, si sta parlando del nulla.


O siamo di fronte ad un oracolo, oppure è un'affermazione quantomeno azzardata.

Originariamente inviato da FirePrince

Ancora una volta Apple indica la strada, e tutti gli altri seguono a ruota, come tante altre volte è successo in passato (abbandono del floppy e flash, Introduzione di App Store eccetera).

È divertente che solo poche settimane fa molti dicevano fosse impossibile per Apple produrre processori arm che competano con le soluzioni Intel, ora invece la domanda è quanto ci metterà Intel ad abbandonare le proprie soluzioni e cominciare a produrre processori arm ��

Dove ce l'hai tatuato il simbolo della mela morsicata?

[Vul]

Originariamente inviato da cronos1990

Per quale oscuro motivo quindi tutto il resto del mondo PC dovrebbe migrare ad ARM?
Tutto questo considerando che, finchè non usciranno questi fantomatici Mac targati ARM, si sta parlando del nulla.

Secondo me e` un processo inevitabile.

x86 e` fermo da un decennio e oltre a livello di sviluppo.

Le performance crescono poco, le temperature e i consumi sono troppo elevate (vedasi il disastro dei macbook pro da skylake in poi).

In un mondo che si sposta al mobile e cerca sempre piu` performance arm sara` la risposta.

Hai visto come gira la roba sulla soc dell'ipad pro? E` spesso il doppio piu` veloce del macbook air, consumando meno della meta`.

[AlexSwitch]

Bella la sparata di Gassée...
Lo stesso Gassée che dopo la sfortunata avventura di Be Inc. si vuole levare ancora qualche sassolino dalla scarpa nei confronti di Microsoft ed Intel.
Ed è lo stesso Gassée che prese il posto di Jobs come responsabile Macintosh in Apple dal 1986 fino alla sua cacciata nel 1990 a causa dei disastri nelle vendite. Lo stesso Gassée visionario, con troppi se e troppi ma, che da quasi 30 anni a questa parte è stato capace solo di campare di rendita come venture capitalist associato senza incidere minimamente nel mercato IT.

Dalle mi parti si dice " i Se e i Ma son patrimonio dè bischeri "!!

[Simone Mesca]

Originariamente inviato da FirePrince

Ancora una volta Apple indica la strada, e tutti gli altri seguono a ruota, come tante altre volte è successo in passato (abbandono del floppy e flash, Introduzione di App Store eccetera).

Sei sicuro di ciò ?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Vul

Secondo me e` un processo inevitabile.

x86 e` fermo da un decennio e oltre a livello di sviluppo.

Le performance crescono poco, le temperature e i consumi sono troppo elevate (vedasi il disastro dei macbook pro da skylake in poi).

In un mondo che si sposta al mobile e cerca sempre piu` performance arm sara` la risposta.

Hai visto come gira la roba sulla soc dell'ipad pro? E` spesso il doppio piu` veloce del macbook air, consumando meno della meta`.

Io non discuto sul fatto che x86 potrebbe essere o meno soppiantato. Nulla è eterno.

Io discuto sul fatto che un tizio, che non lavora più in Apple, spari sentenze che non hanno alcun tipo di fondamento; e ci stanno pure persone che gli vanno dietro senza alcuna base logica (e già è bastato un commento e mezzo qui dopo 8 in totale).
Da qui a 5 anni potrebbe essere che gli ARM conquistino il mercato Desktop, così come vengano mazzuolati per bene da x86. Ma al momento non esiste alcuna base valida per fare previsioni in merito.

L'unica cosa che sappiamo è che Apple sta puntando forte sull'architettura ARM (e probabilmente anche per questioni di piena compatibilità con i suoi dispositivi mobile e il relativo store) e che "potenzialmente" fornirà delle soluzioni valide e prestanti, anche se tutte da verificare.
Tutto il resto sono, come detto, previsioni da oracolo.

[An.tani]

Originariamente inviato da Vul

Secondo me e` un processo inevitabile.

x86 e` fermo da un decennio e oltre a livello di sviluppo.

Cosa intendi con questa affermazione ? che dovrebbero estendere l' ISA ? A che scopo se essendo un CISC ha già praticamente tutto ?

Se invece parli di implementazione ti sei scordato ZEN.

Comunque l'ISA di una CPU è importante sino ad un certo punto (l'unico grosso svantaggio di x64 per me sono le istruzioni a lunghezza variabile) quello che importa veramente è l'implementazione sul silicio di un ISA

[cignox1]

--Per quale oscuro motivo quindi tutto il resto del mondo PC dovrebbe migrare ad ARM?

Da quello che ho capito, se Apple avrá successo e riuscirá a sfornare prodotti piú veloci e meno esosi, saranno proprio i produttori di pc a richiedere a gran voce di poter anche loro realizzare proposte valide basate su arm, cosa che obbligherebbe MS a fornire loro un Windows adatto e Intel, che vive sulla diffusione di pc windows, a correre ai ripari proponendo proprie soluzioni arm.

Il discorso ha senso, ma tutto si basa sulla capacitá di Apple di realizzare prodotti effettivamente competitivi, cosa di cui non sono sicuro e che non so neppure se é necessaria, visto che riescono a vendere sistemi i5 al 150% del prezzo di un i7 non apple...
certo che sul lungo periodo questa mossa di apple, se avrá un successo anche parziale, potrebbe mostrare una alternativa valida a x86, e questo potrebbe davvero fare gola a qualche oem.

[An.tani]

Originariamente inviato da cronos1990

Io non discuto sul fatto che x86 potrebbe essere o meno soppiantato. Nulla è eterno.

Da qui a 5 anni potrebbe essere che gli ARM conquistino il mercato Desktop, così come vengano mazzuolati per bene da x86. Ma al momento non esiste alcuna base valida per fare previsioni in merito.

Si ma solo i pc di fascia bassa, quelli usati per leggere la posta, fare semplici fogli di calcolo, navigare in rete etc... anche in ambito corporate

ma i pc dove si richiede una certa potenza che sia per gaming o per applicazioni da ufficio più pesanti resteranno x64 ancora per un bel po.

poi IMHO Intel e AMD farebbero bene coalizzarsi e a dare vita ad una nuova ISA più moderna...il che non richiede automaticamente riprogettare da zero le cpu visto che dietro X64 ci sono delle architetture RISC e con i chiplet sarebbe anche possibile integrare su una CPU core x64 e "newisa" per il periodo di transazione

[jepessen]

Originariamente inviato da FirePrince

Ancora una volta Apple indica la strada, e tutti gli altri seguono a ruota, come tante altre volte è successo in passato (abbandono del floppy e flash, Introduzione di App Store eccetera).

È divertente che solo poche settimane fa molti dicevano fosse impossibile per Apple produrre processori arm che competano con le soluzioni Intel, ora invece la domanda è quanto ci metterà Intel ad abbandonare le proprie soluzioni e cominciare a produrre processori arm 🤣

Hai dimenticato "Metti Amen e condividi".

[cronos1990]

Originariamente inviato da An.tani

Si ma solo i pc di fascia bassa, quelli usati per leggere la posta, fare semplici fogli di calcolo, navigare in rete etc... anche in ambito corporate

ma i pc dove si richiede una certa potenza che sia per gaming o per applicazioni da ufficio più pesanti resteranno x64 ancora per un bel po.

Rimane pur sempre prematuro fare affermazioni del genere.

L'unica cosa che mi sento di dire è che, escludendo i fan Apple che hanno già deciso il successo assoluto della loro amata azienda e che "indicherà la strada" a tutti gli altri, parliamo pur sempre di un'azienda che non vende portatili da 100 euro.
La Apple si è buttata fortemente sul progetto ARM, la conversione dei loro prodotti sarà totale. Io non so a quale punto di sviluppo sono, nè lo stato dei software che dovranno girare sulle loro macchine. Ma sinceramente dubito fortemente che sforneranno prodotti capaci di lavorare solo sul client di posta e semplici fogli di calcolo.

Originariamente inviato da cignox1

--Per quale oscuro motivo quindi tutto il resto del mondo PC dovrebbe migrare ad ARM?

Da quello che ho capito, se Apple avrá successo e riuscirá a sfornare prodotti piú veloci e meno esosi, saranno proprio i produttori di pc a richiedere a gran voce di poter anche loro realizzare proposte valide basate su arm, cosa che obbligherebbe MS a fornire loro un Windows adatto e Intel, che vive sulla diffusione di pc windows, a correre ai ripari proponendo proprie soluzioni arm.

Il discorso ha senso, ma tutto si basa sulla capacitá di Apple di realizzare prodotti effettivamente competitivi, cosa di cui non sono sicuro e che non so neppure se é necessaria, visto che riescono a vendere sistemi i5 al 150% del prezzo di un i7 non apple...
certo che sul lungo periodo questa mossa di apple, se avrá un successo anche parziale, potrebbe mostrare una alternativa valida a x86, e questo potrebbe davvero fare gola a qualche oem.

Dovrebbero realizzare prodotti che abbiano prestazioni visibilmente superiori alle controparti x86, il che è tutto da verificare. Andassero anche solo alla pari, o leggermente meglio, non si porrebbero le condizioni per convertire il mondo Desktop; senza considerare che dovresti comunque convincere l'utenza a fare il passo del cambiamento, cosa complicatissima per molti motivi.
Inoltre il "parco software" su iOS è molto più limitato, convertire tutto quello che gira su Windows sarebbe un lavoro immane.

Il discorso specifico su Windows è comunque diverso.

[DukeIT]

Diciamo che per Apple la convergenza fisso mobile è importante, e che ad Apple farebbe molto comodo che avvenisse questa conversione ad ARM anche da parte dei produttori x86, una volta intrapresa questa strada.
Sembrano dichiarazioni fatte proprio a tal scopo...

[An.tani]

Originariamente inviato da cronos1990

Rimane pur sempre prematuro fare affermazioni del genere.

La Apple si è buttata fortemente sul progetto ARM, la conversione dei loro prodotti sarà totale. Io non so a quale punto di sviluppo sono, nè lo stato dei software che dovranno girare sulle loro macchine. Ma sinceramente dubito fortemente che sforneranno prodotti capaci di lavorare solo sul client di posta e semplici fogli di calcolo.

Aspetto di vedere un macpro ARM....

[cronos1990]

Originariamente inviato da An.tani

Aspetto di vedere un macpro ARM....

Ma infatti è quello che faccio io: aspetto. Poi si valuterà.

Dire ad oggi che i futuri Apple targati ARM faranno schifo, o viceversa, è esattamente come andare a puntare 6 numeri al superenalotto.