Waymo, auto a guida autonoma coinvolta in un incidente: ecco il video della dashcam di bordo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://pro.hwupgrade.it/news/scienz...rdo_75739.html

La polizia di Chandler ha confermato che la vettura Waymo, al momento dell'incidente, era in modalità autonoma e con un tester seduto al posto di guida, e che non ha avuto alcun ruolo attivo nello svolgimento dell'incidente

Click sul link per visualizzare la notizia.

[zyrquel]

la fisica dice già ora, senza bisogno di fare che test, che la sicurezza assoluta non esiste, ancora una volta non è colpa dell'auto a guida autonoma, casomai mostra solo i limiti di sicurezza dovuti an un parco auto "misto"

[Cappej]

Originariamente inviato da zyrquel

la fisica dice già ora, senza bisogno di fare che test, che la sicurezza assoluta non esiste, ancora una volta non è colpa dell'auto a guida autonoma, casomai mostra solo i limiti di sicurezza dovuti an un parco auto "misto"

quoto

Prevedo un futuro, non troppo lontano, in cui all'uomo sarà proibito guidare in quanto recherà più danno che altro.
Proibito o reso proibitivo, ad esempio, da un costo assicurativo decuplicato rispetto alla sola AI
IMHO

[lucusta]

ehm...
non notate nulla di diverso tra questo incidente e quello del pedone con la uber?
oltre il fatto che è giorno rispetto notte la questione è che waymo ha fornito al pubblico le riprese delle telecamere dell'auto e non di una dashcam, come erroneamente riportato qui e come invece uber ha fatto, cercando di mitigare la questione che la sua auto ha investito un pedone prendendo in giro palesemente l'opinione pubblica;
qui siamo in presenza di un incidente che sarebbe stato difficile da evitare per qualsiasi guidatore, anche professionista, perchè l'altra auto avrebbe comunque incidentato invece che sulla ruota anteriore sulla fincata, anche cercando di svicolare e sviare la traiettoria.
sono 1 decimo di secondo da quando c'è l'urto a quando l'auto è in traiettoria inevitabile per l'incidente, sfido chiunque ad avere riflessi così pronti.

oltretutto vediamola dall'altra parte: il guidatore della civic non è stato minimamente in grado di evitare di non invadere la carreggiata controsenso, e non era un'auto autonoma.

quindi non vedo connessione tra un incidente provocato da un'auto a guida autonoma che si è dimostrata con sw/hw improprio per questo compito, come lo è la uber, ed un incidente di un'auto autonoma che è stata investita.

[pabloski]

Originariamente inviato da Cappej

Proibito o reso proibitivo, ad esempio, da un costo assicurativo decuplicato rispetto alla sola AI
IMHO

Ancora? Io già pago 1200 euro per una miserabile utilitaria.

[pabloski]

Originariamente inviato da lucusta

oltretutto vediamola dall'altra parte: il guidatore della civic non è stato minimamente in grado di evitare di non invadere la carreggiata controsenso, e non era un'auto autonoma.

quindi non vedo connessione tra un incidente provocato da un'auto a guida autonoma che si è dimostrata con sw/hw improprio per questo compito, come lo è la uber, ed un incidente di un'auto autonoma che è stata investita.

Ma infatti adesso bisogna fare le persone serie, stilare statistiche e verificare quanto affidabili sono le auto a guida autonoma.

Inutile dividersi in partiti di fanboy, chi contro chi pro. La matematica ci dirà se il gioco vale la candela o meno.

[lucusta]

qui non esiste spazio per i fanboys.
qui si parla della sicurezza di tutti, e domani, che io sia su un'auto a guida autonoma o meno, non mi va assolutamente di prendermi in faccia un'altra auto (autonoma o meno) perche uno ha bucato il rosso a piena velocità (perchè il tizio della civic è passato con il rosso a velocità sostenuta).

[demon77]

Originariamente inviato da lucusta

qui non esiste spazio per i fanboys.
qui si parla della sicurezza di tutti, e domani, che io sia su un'auto a guida autonoma o meno, non mi va assolutamente di prendermi in faccia un'altra auto (autonoma o meno) perche uno ha bucato il rosso a piena velocità (perchè il tizio della civic è passato con il rosso a velocità sostenuta).

Non si tratta di fanboysmo. Si tratta di pura oggettività.

punto uno: siamo in un mondo reale fatto di elementi reali. E' semplicemente assurdo pensare che NON ci siano incidenti. Anche con SOLO auto autonome.

punto due: il mix tra auto autonome e auto guidate da persone può solo aumentare il rischio e non certo abbassarlo.

punto tre: è perfettamente misurabile il fatto che un'auto autonoma sia sul lungo termine meno fallace di un guidatore umano.

Quindi io non è che sono favorevole alle auto a guida autonoma perchè mi piacciono.. semplicemente ci vedo un concreto potenziale ed una effettiva maggiore sicurezza stradale.

Vedendo il filmato, mi sono passate davanti agli occhi le immagini dell'incidente che ho subito io a causa di uno che dall'altra parte della corsia, si è addormentato e ha invaso la mia corsia: stesso incidente, stesso angolo di impatto e gli stessi danni.
Sono d'accordo con chi dice che guida autonoma e non, sono attimi molto brevi in cui devi decidere cosa fare e non hai fisicamente il tempo per reagire.
Io per tentare di evitare l'impatto potevo buttarmi dalla parte opposta della carreggiata, ma non sapevo se avrei preso un pedone, ciclista, oppure una eventuale altra macchina.
Nel poco tempo che ho avuto per riflettere, ho deciso di restare fermo, poi i sistemi di sicurezza dell'auto hanno fatto il resto.
Purtroppo, chi non ha mai subito incidenti simili, non può capire. Una volta che ci capiti dentro, capisci che anche per una macchina a guida autonoma, le decisioni in futuro non saranno affatto facili. Sopratutto se consideriamo che, per un periodo, avremo macchine autonome e non.

[Notturnia]

le leggi della fisica non si possono infrangere.. neanche con l'AI.. certo che si possono prevedere certe cose..
qua sarebbe stato difficile ma se si guarda "più in la'" spesso si possono prevenire alcuni incidenti immaginando già il problema e guidando "in difesa"..
detto questo mi auguro un futuro dove sia ancora possibile guidare perchè le libertà delle persone vengono limitate ogni giorno in tutti i settori e la guida è uno di questi.
molti giovani vedono normale le AI che guidano al nostro posto e non si rendono conto che fra internet e altre "concessioni" stiamo cedendo il libero arbitrio agli altri.. in questo caso ai programmatori e successivamente ad AI evolutesi da queste prime bozze.

capisco il problema della sicurezza ma muore più gente per la fame e le malattie curabili che per gli incidenti (sono stato coinvolto anche io in alcuni incidenti ed anche in autostrada).
delegare gli altri le decisioni e privarsi della libertà è anacronistico dopo centinaia di anni di lotta per avere più libertà adesso si vuole vivere in una gabbia placcata oro..

[zyrquel]

Originariamente inviato da Notturnia

delegare gli altri le decisioni e privarsi della libertà è anacronistico dopo centinaia di anni di lotta per avere più libertà adesso si vuole vivere in una gabbia placcata oro..

è anacronistico voler ancora guidare "di persona" quando la macchina può fare tutto da sola e meglio, la libertà non c'entra niente, tu decidi dove e quando andare e lei ti ci porta, come prendere il taxi, il tram o il treno

[Danita95]

Non dico che l'auto a guida autonoma sia causa dell'incidente e nemmeno che doveva riuscire a evitare la collisione ma quello che fa strano è che nei 2 secondi che intercorrono fra la sbandata dell'altro conducente e l'impatto, l'auto autonoma non sembra abbia fatto nulla per evitare l'incidente o perlomeno per tentare di limitarne i danni.
Io che non sono un guidatore particolarmente esperto avrei provato a sterzare a destra o perlomeno a variare la velocità per cercare di schivare o alleggerire il colpo (con che risultati poi non so ma a occhio 2 secondi sono parecchi per poter fare qualcosa...) questo software invece da l'idea di non saper che scegliere se non continuare bellamente per i fatti suoi.
A mio parere questi software di controllo o i sensori che li riforniscono di dati sono ancora assolutamente acerbi per farli girare per strada liberamente perché è proprio quando ci sono imprevisti che queste soluzioni devono essere meglio (perlomeno molto più rapidi nel reagire) del conducente umano e per ora almeno sono tutt'altro.

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da Danita95

Io che non sono un guidatore particolarmente esperto avrei provato a sterzare a destra o perlomeno a variare la velocità per cercare di schivare o alleggerire il colpo (con che risultati poi non so ma a occhio 2 secondi sono parecchi per poter fare qualcosa...) questo software invece da l'idea di non saper che scegliere se non continuare bellamente per i fatti suoi.

Un conducente umano probabilmente avrebbe sterzato (più o meno bruscamente, in funzione di quando si accorge dell'altra macchina che lo sta centrando), ma con il rischio di andare addosso ad altre macchine nella corsia di destra, finire sul palo (se prima non ha stirato qualche pedone/ciclista) o anche cappottarsi. E comunque non sono due secondi, ma molto meno.

[Danita95]

Le immagini sono quello che sono ma la corsia di destra sembra completamente libera non sembra esserci ne traffico ne ciclisti/pedoni.
Per scrupolo ho riguardato il video cronometro alla mano e sono 2 secondi.
Resto del parere che un software che pretende di guidare per strada insieme a altre macchine DEVE poter reagire a questi imprevisti e a anche di molto peggiori tipo bambino che spunta a sorpresa dalle macchine parcheggiate.
Ribadisco reagire almeno che poi non si riesca ad evitare l'incidente lo può decidere solo le regole della fisica ma non provarci nemmeno è criminale

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da Danita95

Le immagini sono quello che sono ma la corsia di destra sembra completamente libera non sembra esserci ne traffico ne ciclisti/pedoni.
Per scrupolo ho riguardato il video cronometro alla mano e sono 2 secondi.
Resto del parere che un software che pretende di guidare per strada insieme a altre macchine DEVE poter reagire a questi imprevisti e a anche di molto peggiori tipo bambino che spunta a sorpresa dalle macchine parcheggiate.

Ah, sì nel caso specifico non c'è nessuno, io parlavo più in generale. Sterzare bruscamente è sempre molto pericoloso.

Ribadisco reagire almeno che poi non si riesca ad evitare l'incidente lo può decidere solo le regole della fisica ma non provarci nemmeno è criminale

Non è così scontato che fare qualcosa migliori la situazione.

[Vindicator23]

la appendino ha fatto un contratto con questa compagnia mi pare di aver visto sulla rai e pensate che in italia ci osno autisti piu spericolati a volte che in usa sara complicato

poi le strade come le radici che sollevano l'asfalto

[thresher3253]

Originariamente inviato da Danita95

Io che non sono un guidatore particolarmente esperto avrei provato a sterzare a destra o perlomeno a variare la velocità per cercare di schivare o alleggerire il colpo (con che risultati poi non so ma a occhio 2 secondi sono parecchi per poter fare qualcosa...) questo software invece da l'idea di non saper che scegliere se non continuare bellamente per i fatti suoi.

Questa frase ha la stessa valenza di quelli che al Bataclan "avrebbero provato almeno a disarmare i terroristi": nulla.

[gatsu.l]

Il punto è solo uno se entrambe le auto fossero state a guida autonoma questo incidente non sarebbe mai avvenuto tutto il resto è aria fritta

[Bscity]

Ho 46 anni e faccio il camionista da quando ne avevo 18 (anche prima andavo con mio padre)
Guardando il video dico che l'incidente sarebbe avvenuto anche se la Google car fosse stata ferma.
Non so la potenza elaborativa che ha la guida automatica ma IO L'AVREI PROGRAMMATA che in caso di urto inevitabile avrei fatto aprire gli airbag prima del urto.
In difesa della guida automatica potrei dire che i sensori magari hanno letto il pericolo ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Cioè non è tutta roba elettronica, dove spingi un tasto stop e si ferma tutto. Qui c'è roba meccanica anche. Che ha bisogno dei tempi fisici.
Inoltre programmare un semplice "frenare o sterzare" mica è facile. Bisognerebbe vedere se piove, se sei in curva, se sei in paese e ammazzi qualcuno, se sei a 40 kmh o a 150 kmh...che auto hai (un Ferrari non ha la stabilità di un SUV).

[lucusta]

Danita95 e Vindicator23,
prima cosa: non sono 2 secondi.
nei 5 secondi di filmato si deve guardare da quando la civic evita l'auto nera, dal secondo 3, ed il tempo di reazione utile che avrebbe avuto il guidatore della waymo sarebbe stato dal momento in cui avrebbe visto la traiettoria della civic puntare verso di lui (o meglio quando si sarebbe accorto che quella traiettoria l'avrebbe portato ad un probabile incidente).
da quel momento avrebbe avuto giusto il tempo concesso dall'altra auto finchè questa non saltava la carreggiata.
entrambe le auto si muovevano, ed ammettendo velocità relative consone di 50km/h sarebbe stata una velocita assoluta di 100km/h, ossia 27.8 m/s su uno spazio di meno di 10 metri (e basta vederlo dal fatto che ci sono 2 corsie soltanto tra le due auto).
significano 3.5 decimi di secondo per evitare una collisione tra due corpi che offrono una superficie di svariati metri d'impronta e, tra l'altro, condizionati da spostamenti limitati (al massimo che faceva? sterzava andando avanti, non poteva certo volare).
prima parlavano di fisica... ecco, applicatela bene la fisica.

seconda cosa state guardando un video, con schiacciamento dell aprofondità, in cui sapete già cosa dovete andare a guardare;
ben diverso da fatto di trovarsi un'auto in faccia.

terza cosa valutate il tutto con cosa?
dai nick sembra che avete entrambi 23 anni, ossia al massimo 5 anni di guida su un'auto.
si può essere dei buoni conducenti, anche deigli ottimi piloti a quell'età, ma mai con un'esperienza di decine d'anni sulle spalle, e questo incidente non lo evitavi se non avevi esperienza (l'unica cosa era di accellerare).

in ultimo vorrei far notare a Notturnia che la decantata libertà che predica l'ha avuta anche il tizio della civic, e se l'è presa tutta: passare a velocità sostenuta ad un'incrocio non fermandosi al rosso.
certe libertà meglio non darle per principio.

demon77: qui non si tratta di null'altro che evitare morti sulle strade, il modo più idiota di morire, sia se sei tu la causa, peggio se invece sei un'ignaro compartecipante all'evento.
se, invece di un'auto, ci fosse stato un motociclista, sarebbe minimo in gravi condizioni solo perchè uno non ha rispettato il rosso ed è stato tanto sfortunato da stare lì in quel momento... non è sfortuna, ma è negligenza da parte di chi non ha rispettato il codice della strada.