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Old 05-07-2002, 07:36   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia : http://news.hwupgrade.it/6696.html

Dalla prossima settimana anche HP presenterà sistemi workstation e server basati su cpu Intel Itanium 2 a 64bit

Click sul link per la notizia completa.
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Old 05-07-2002, 07:50   #2
teolinux
Member
 
L'Avatar di teolinux
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 260
Che sia la volta buona che intel riesce a sbolognare gli itanium?

secondo me, il fatto che tutte le applicazioni debbano essere ricompilate sarà un grosso problema alla sua diffusione...

L' OS lo faranno pure (win2k o winXP ricompilato a 64bit e con VLIW), ma da qui ad avere tutte le apps disponibili...

E non ditemi che avrà una sezione di emulazione o similia, perché altrimenti meglio il buon vecchio xeon (o Atlone MP)
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Old 05-07-2002, 08:19   #3
flisi71
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Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
Io credo che le macchine Itanium abbiano un target ben differente da quello delle macchine Xeon o MP.
Quindi il problema è piuttosto mal posto.

Ciao

Federico
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Old 05-07-2002, 09:03   #4
magomerlinopaolo
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Messaggi: 368
nono io penso che il problema della ricompilazione C'E'!
anche xchè,dire ricompilazione è dire poco, non basta prendere il compilatore aggiornato x l' itanium e stai a posto questa CPU è di tipo RISC, e non l' ibrido CISC-RISC che usiamo noi con l' x86, è a 64bit, tutte features che per essere sfruttate richiedono un massiccio cambiamento del codice del programma! in sostanza il programma va rifatto o quasi...
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Old 05-07-2002, 09:07   #5
kronos2000
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L'Avatar di kronos2000
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Roma
Messaggi: 310
Peccato che la stessa DELL(uno dei massimi supporter dei prodotti Intel e che da annisnobba AMD per paura di ripercussioni della Casa si Santa Clara)abbia prima deciso di non commercializzare più Itanium e ora di NON dare supporto ad Itanium2....strano che HWupgrade non ne abbia dato notizia.
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Old 05-07-2002, 09:12   #6
kronos2000
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L'Avatar di kronos2000
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Roma
Messaggi: 310
Mago, non è proprio così.....l'Itanium più che una machina RISC è una VLIW, cioè prende istruzioni lunghissime contenenti sotto-istruzioni(atomi)che vengono mandate in esecuzione parallela alle diverse unità. Il problema che è stato fatto notare è sìdi ricompilazione, ma anche del fatto che come ideazione l'Itanium ha tipo 13 anni, e in alcuni ambienti di utilizzo(come i server Web)questo tipo di processori mal si prestano adessere impiegati.
Se a ciò aggiungiamo il COSTO di simili soluzioni, in un momento in cui per farsi un buon server basta un doppio AthlonMP....
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Old 05-07-2002, 10:38   #7
Fez
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Iscritto dal: Jan 2001
Città: Pizzighettone - CR
Messaggi: 722
Doppio athlon MP una cippa!! Dipende tutto da quello che ci devi fare con il server; per es per Oracle il meglio è ancora il buon vecchio Xeon 900 2Mb cache...
Il CEO di Maya quasi 2 anni fa ormai provando la beta di Maya 64 su Win2000 64 anch'esso in beta su una macchina con Itanium e una Oxygen GVX420 disse:
Mai viste performance di questo tipo!!
Tra l'altro...il costo di Itanium è assolutamente in linea con quello dei suoi concorrenti [che NON sono Xeon e Athlon MP]...
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Old 05-07-2002, 10:40   #8
Fez
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Pizzighettone - CR
Messaggi: 722
dal sito dell.it
PowerEdge 7150
Up to 4 Intel® ItaniumTM Processors at 733MHz and 800MHz...
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Old 05-07-2002, 10:50   #9
Fez
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Pizzighettone - CR
Messaggi: 722
dell ha deciso di non commercializzare più la sua workstation con Itanium perchè il suo utilizzo è legato ad un mercato di nicchia...i server a quanto pare si vendono ancora.
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Old 05-07-2002, 13:25   #10
teolinux
Member
 
L'Avatar di teolinux
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 260
Mi sembra che in parecchi mi abbiano dato ragione, anche se no credevo ci sarebbero stati così tanti commenti su un argomento un po' di nicchia. Io non disprezzo per nulla le innovazioni tecnologiche, anzi... Solo che l'esperienza dei fatti successi con quasi tutti i prodotti informatici (soprattutto aziendali) degli ultimi anni, mi porta allo scetticismo sul successo di ciò che non è retrocompatibile.

Se win95 non fosse stato compatibile 16 bit, nessuno lo avrebbe mai adottato: ve lo immaginate buttare via TUTTI i programmi che possedete??

Stessa cosa per Itanium: un plauso a Intel e HP che lo hanno progettato ma credo che, a meno di uno sforzo di marketing colossale, non avrà molto successo.

Ve le ricordate le rambus ? Ottimo prodotto, ma un po' acerbo e troppo innovativo (rapporto prezzo/beneficio non essaltante).
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Old 05-07-2002, 13:56   #11
Fez
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Pizzighettone - CR
Messaggi: 722
ti ricordo che tu usi rambus tutti i giorni ...andando in macchina per esempio...nel tuo abs ci sono piccole celle di memoria rambus...e così nel 90% degli embedded...
Fez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-07-2002, 14:56   #12
Duncan
Senior Member
 
L'Avatar di Duncan
 
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Sesto Fiorentino, Firenze
Messaggi: 8444
Veramente applicazioni Server per CPU 64 Bit ne esisto già... anche da molto...

Il processore ALPHA è a 64 bit, e certamente non ci gira software a 32

quindi il problema della ricompilazione è relativo al target al quale è rivolta la CPU

Su server non ci sono grossi problemi, ma l'espansione del mercato ritengo sia più lenta, difficilmente un'azienda combia server del genere 1 volta l'anno...

per il desktop il discorso è diverso... e di fatto l'unica cpu che arriverà a breve è l'Opteron, anche se penso che i prezzi inizialmente non saranno molto abbordabili...
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Old 05-07-2002, 23:14   #13
cdimauro
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L'Avatar di cdimauro
 
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Città: Germania
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Originariamente inviato da Fez
[b]Doppio athlon MP una cippa!! Dipende tutto da quello che ci devi fare con il server; per es per Oracle il meglio è ancora il buon vecchio Xeon 900 2Mb cache...
Bisogna vedere anche quale sottosistema gli abbini...

[b]
Quote:
Il CEO di Maya quasi 2 anni fa ormai provando la beta di Maya 64 su Win2000 64 anch'esso in beta su una macchina con Itanium e una Oxygen GVX420 disse:
Mai viste performance di questo tipo!!
Due anni nel campo dell'informatica sono un'eternità. Invece OGGI sappiamo che l'Itanium è una colossale chiavica in termine di performance, rispetto ai concorrenti...

[b]
Quote:
Tra l'altro...il costo di Itanium è assolutamente in linea con quello dei suoi concorrenti [che NON sono Xeon e Athlon MP]...
Fino ad oggi ha dimostrato di essere costoso e basta per quel che offriva... Vedremo con la versione 2, ma intanto la concorrenza non resterà mica a guardare... eheheh...
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Old 05-07-2002, 23:24   #14
cdimauro
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L'Avatar di cdimauro
 
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Città: Germania
Messaggi: 26110
Quote:
Originariamente inviato da Fez
[b]dell ha deciso di non commercializzare più la sua workstation con Itanium perchè il suo utilizzo è legato ad un mercato di nicchia...i server a quanto pare si vendono ancora.
Veramente la versione ufficiale è alquanto diversa: ne sono state vendute poche (Intel ha venduto 2600 Itanium IN TUTTO alla sua commercializzazione) perché erano troppo costose ($4000 a chip per la versione migliore) e avevano performance mediocri (perfino il suo stesso P4 era nettamente superiore sugli interi e quasi alla pari nei FP).

Per questo motivo Dell ha deciso di non fare altre brutte figure coi suoi clienti e di aspettare. Nel frattempo sta già valutando (e testando, a quanto si dice) la soluzione Amd/Opteron.

Sappiamo bene che Dell non ha MAI voluto avere a che fare con Amd. Se si sta comportando così, avrà i suoi buoni motivi...

P.S. 2 anni fa Maya, come tantissimi altri programmi, non era ottimizzato per 3dNow!/SSE/SS2, per cui le performance dovevano per forza di cose essere scarse su qualunque piattaforma x86: oggi i numeri sarebbero decisamente diversi...
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