differrenze cavi elettrici

[microcip]

ristrutturando la casa in montagna ho notato che i cavi elettrici presenti erano tutti ad anima singola (un unico filo di rame di grosse dimensioni) avvolta nella solita guaina di plastica.
ora mi sorge un piccola curiosità....perchè si è passati da quel tipo di cavo a quelli moderni formati da un fascio di fili di rame?



che differenze ci sono tra una e l'altra soluzione?
minore resistenza?

[stbarlet]

si è passati a quel sistema, principalmente per il fatto che sono molto più flessibili, soggetti a meno rotture di tipo meccanico etc..

[microcip]

quindi è solo per una questione pratica e non per una questione di resistenza o simili?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da microcip

quindi è solo per una questione pratica e non per una questione di resistenza o simili?

Fondamentalmente sì.
I cavi ad anima singola sono meno flessibili e per questo più soggetti a rotture ecc. (rotture anche dell'installatore che non riesce a farli passare nelle curve strette )

[CavaliereSenzaRe]

Ma anche perchè la corrente passa sulla superficie

[PHCV]

Esatto, la corrente non passa DENTRO al rame ma sulla sua superficie; quindi su un filo solo dispone di diametr0*3.14 mentre nel caso di cavo multifilare la superficie è notevolmente superiore, con quindi possibilità di diminuire notevolmente i diametri, oltre, ovviamente, a maggiore facilità di installazione.

[bjt2]

Originariamente inviato da PHCV

Esatto, la corrente non passa DENTRO al rame ma sulla sua superficie; quindi su un filo solo dispone di diametr0*3.14 mentre nel caso di cavo multifilare la superficie è notevolmente superiore, con quindi possibilità di diminuire notevolmente i diametri, oltre, ovviamente, a maggiore facilità di installazione.

Quello che dite è l'effetto pelle. A 60 Hz mi pare che per non circolare sulla superfice il cavo debba essere sui 8.5 cm di raggio, (per il rame) infatti i cavi delle linee ad alta tensione ed alta potenza sono cavi nel vero senso della parola! (mi pare che ci circoli anche del liquido di raffreddamento, ma non sono sicuro... )

Diverso il discorso per cavi di segnale. Ovviamente lo spessore dell'effetto pelle è inverso con la frequenza: a 600Hz è 8.5mm, a 6000Hz 0,85 mm ecc...
Probabilmente un cavo così è buono per avere meno interferenze dalla rete...


EDIT: per saperne di più: http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_pelle (in realtà l'andamento è esponenziale, ma oltre quella profondità il contributo del metallo è trascurabile e inoltre la profondità dipende anche dal materiale)

[teo]

Originariamente inviato da bjt2

) infatti i cavi delle linee ad alta tensione ed alta potenza sono cavi nel vero senso della parola! (mi pare che ci circoli anche del liquido di raffreddamento, ma non sono sicuro... )

I cavi raffreddati sono quelli in posa nel terreno, quelli classici dei tralicci sono alluminio fuori (dove passa la corrente) e acciaio dentro

[cristiano c.]

Originariamente inviato da microcip

ristrutturando la casa in montagna ho notato che i cavi elettrici presenti erano tutti ad anima singola (un unico filo di rame di grosse dimensioni) avvolta nella solita guaina di plastica.
ora mi sorge un piccola curiosità....perchè si è passati da quel tipo di cavo a quelli moderni formati da un fascio di fili di rame?



che differenze ci sono tra una e l'altra soluzione?
minore resistenza?

è una comodità nostra in francia usano ancora i cavi rigidi

[cristiano c.]

Originariamente inviato da PHCV

Esatto, la corrente non passa DENTRO al rame ma sulla sua superficie; quindi su un filo solo dispone di diametr0*3.14 mentre nel caso di cavo multifilare la superficie è notevolmente superiore, con quindi possibilità di diminuire notevolmente i diametri, oltre, ovviamente, a maggiore facilità di installazione.

questo non è esatto i singoli conduttori non sono isolati quindi non si puo parlare di superfice maggiore

[microcip]

uhm bene uno dice una cosa e l'altro l'opposto

[stbarlet]

Mi pare, ma potrei sbagliarmi, che il fornitore di energia, può arrivare al contatore, o in centralina con cavi di sezione ben inferiore a quella di legge per gli impianti sia industriali che civili.

[Wilcomir]

Originariamente inviato da cristiano c.

questo non è esatto i singoli conduttori non sono isolati quindi non si puo parlare di superfice maggiore

direi che non è del tutto giusto quello che dici. secondo me sebbene i conduttori non siano siolati un po' d'aria tra l'uno e l'altro rimane sempre, prova a accatastare dei pennarelli tutti uguali e dimmi se riesci a farlo senza lasciare spazi tra l'uno e l'altro...

ciao!

[susetto]

nel modellismo, tra pacco batteria - regolatore - motore, circolano diverse decine di Ampere
se usano conduttori millefili con guaina siliconica e connettori dorati, ci sarà un motivo

[Wilcomir]

Originariamente inviato da susetto

nel modellismo, tra pacco batteria - regolatore - motore, circolano diverse decine di Ampere
se usano conduttori millefili con guaina siliconica e connettori dorati, ci sarà un motivo

appunto

ciaoooooooooooo!

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da stbarlet

si è passati a quel sistema, principalmente per il fatto che sono molto più flessibili, soggetti a meno rotture di tipo meccanico etc..

questo è il motivo principale

Originariamente inviato da CavaliereSenzaRe

Ma anche perchè la corrente passa sulla superficie

Originariamente inviato da PHCV

Esatto, la corrente non passa DENTRO al rame ma sulla sua superficie; quindi su un filo solo dispone di diametr0*3.14 mentre nel caso di cavo multifilare la superficie è notevolmente superiore, con quindi possibilità di diminuire notevolmente i diametri, oltre, ovviamente, a maggiore facilità di installazione.

La corrente passa dentro al conduttore, e per frequenze industriali si può considerare uniformemente ripartita sulla sua sezione; sulle grosse sezioni (> 1000 sqmm, un po' meno per i cavi in alluminio) si inizia a far sentire l'effetto pelle. Se il conduttore è fatto da fili intrecciati non isolati fra loro, ai fini dell'effetto pelle si comporta come un conduttore solido avente la stessa sezione.

Come ultima cosa, va detto che in un cavo multifilare la sezione è pari alla somma delle sezioni dei singoli fili e non dal diametro del fascio di conduttori ^2 diviso 4 * 3.14.

Originariamente inviato da Wilcomir

direi che non è del tutto giusto quello che dici. secondo me sebbene i conduttori non siano siolati un po' d'aria tra l'uno e l'altro rimane sempre, prova a accatastare dei pennarelli tutti uguali e dimmi se riesci a farlo senza lasciare spazi tra l'uno e l'altro...

i fili che compongono un singolo conduttore non sono soltanto affiancati, ma sono avvolti a spirale secondo un certo passo

[stbarlet]

Originariamente inviato da susetto

nel modellismo, tra pacco batteria - regolatore - motore, circolano diverse decine di Ampere
se usano conduttori millefili con guaina siliconica e connettori dorati, ci sarà un motivo

permettimi.. si usano i siliconati perchè sono molto resistenti.. i connettori placcati oro , per la semplice alimentazione del motore, hanno utilità tendente a zero. Non sono segnali..

[Wilcomir]

si ma l'oro conduce di più si parla di centinaia di W

per northern:

nonostante tutto capisci bene che tra i vari fili rimane per forza dell'aria, sono cilindri, non è possibile che tutta la superficie sia a contatto con altro rame ho scritto in quel modo assumendo per vero che la corrente scorresse sulla superficie

ciao!

[stbarlet]

Originariamente inviato da Wilcomir

si ma l'oro conduce di più si parla di centinaia di W

per northern:

nonostante tutto capisci bene che tra i vari fili rimane per forza dell'aria, sono cilindri, non è possibile che tutta la superficie sia a contatto con altro rame ho scritto in quel modo assumendo per vero che la corrente scorresse sulla superficie

ciao!

tutto quello che vuoi.. ma non è nulla che il rame non possa fare.. e ti ricordo che sotto l'oro c'è un altro metallo, che conduce meno.

[bjt2]

Originariamente inviato da stbarlet

tutto quello che vuoi.. ma non è nulla che il rame non possa fare.. e ti ricordo che sotto l'oro c'è un altro metallo, che conduce meno.

Il razionale c'è... Anche se i motori fossero alimentati in corrente continua, il transitorio è composto da infinite armoniche a tutte le frequenze. Concentrate nelle basse frequenze, è vero, ma le componenti ad alta frequenza non sono trascurabili. Per queste componenti ad alta frequenza vale eccome l'effetto pelle! Dorando il cavo, le componenti ad alta frequenza sono attenuate di meno, il transitorio sarà un gradino meno arrotondato e il motore avrà uno spunto più veloce. Stiamo parlando di poci punti percentuali, ma su gare cronometrate può fare la differenza...