Consiglio mobo H170, GPU e case

[mail9000it]

Consiglio MOBO.
Premessa sono 20 anni che lavoro nell'informatica e che mi assemblo i PC da solo. Potete anche parlarmi tecnico.

Ho intenzione di cambiare il mio PC (del 2008 con Q9550 e SSD da 120) e il passo fondamentale è la scelta della mobo.
Sono due giorni che sto leggendo tutto quello che trovo compreso questo forum ma ci sono decisamente troppi modelli con piccole differenze di prezzo e di caratteristiche. Mi sto perdendo. Aiuto.

L'idea base un pc da gaming medio (lo uso soprattutto per altro) da tenere 6-7 anni magari con case silenzioso.

Ho comunque alcune idee chiare non in discussione.
Chipset H170 o Z170. Non sono interessato a overclock (altri tempi) ma certi modelli Z costano meno degli H.
CPU i7-6700 liscio (basterebbe in i5 ma la scimmia chiede i7)
2x4 GB ram DDR4 2133 (ripeto DDR4)
Connettore M2
1 Porta USB Type-C (obbligatoria)
Più porte Usb 3.0 possibili.
Magari qualche porta usb 3.1 type-A
budget 100-130 flessibili

Ho visto queste
Asrock Fatal1ty H170 Performance (il doppio bios non mi serve, ma rientra nel budget)
Asus H170 Pro Gaming
Asus Z170-P

Ma sono confuso ed esistono almeno altri 3 produttori di fascia alta che non ho vagliato.
Help

------------------
Consiglio GPU
Argomento complesso. Attualmente ho una Radeon 5770 Dx11.
Se la cambio ora posso vendere il mio attuale pc completo. Se la tengo devo venderlo a pezzi.
Non credo nel comprare una GPU da 300 oggi per tenerla 6 anni.
Preferisco comprare una GPU da 150 e cambiarla dopo 2-3 anni (magari 4) con altri 150.
Ovviamente Dx12.
Al momento sono indirizzato alla fascia della R9 380, ma va bene anche Nvidia ( quale Nvidia equivalente mi suggerite ? ).
2 o 4GB ??? I 4GB servono solo per il 4K, giusto ?
Il 4K al momento non mi interessa.
Ho un Monitor Dell u2412 16:10 fullhd che tengo.

Ho però capito che per l'anno prossimo ci sono grandi attese sulla nuova generazione di GPU.
Sono indeciso se aspettare o meno. Boh !
Budget 100-150.

-----------------
Consiglio CASE
Dopo aver per anni sopportato un PC abbastanza rumoroso cerco il silenzio.
Se diventa rumoroso quando gioco, va bene. Ma per le altre attività (no photo editing) deve fare poco casino.
Su questo sono assolutamente fuori mercato.
Un mio amico ha preso un Silencio 452 che mi è sembrato molto bello.
Questo è tutto quello che so sull'argomento.

Accetto consigli.
Aspetto sobrio (nero o bianco)
Non mi interessa la finestra.
Insonorizzato ma non a livello maniacale (non è un HTPC)
Posso montare ventole aggiuntive per accenderle quando serve.
Ah! Importante.
Tetto piatto. Devo poterci appoggiare sopra della roba, eventuali ventole superiori vanno bene, non è un problema (non sto a spiegare siamo OT).
USB 3.0 frontali o laterali ma non sopra. No maniglie o sporgenze varie (sempre sopra).

Budget 70-100.

---------------
Visto che ci siamo cosa mi consigliate come M2 da 250GB ?
O è meglio un SSD sata 3 dello stesso taglio ?
O mi tengo scheda video e SSD da 120 attuale e aspetto (ho anche un WD Red da 3TB che ovviamente tengo).


GRAZIE

[celsius100]

Ciao
beh dipende a cosa vorresti giocare e con quali impostazioni di qualità?
fra le attività piu pesanti oltre al gaming cosa farai?
budget di spesa max? hai uno shop in particolare da voler usare?

[mail9000it]

Originariamente inviato da celsius100

Ciao
beh dipende a cosa vorresti giocare e con quali impostazioni di qualità?
fra le attività piu pesanti oltre al gaming cosa farai?
budget di spesa max? hai uno shop in particolare da voler usare?

Ciao

I Budget sono scritti nel post logorroioco che ho scritto (uno l'ho aggiunto dopo, forse ti è sfuggito).
Non ho attività pesanti (infatti basterebbe un i5).
Vorrei fare qualche esperimento con delle macchine virtuali ma la parte grafica non è impattata.
La fascia della scheda video che ho segnalato (R9 380) è adeguata alle mie esigenze.
In questo momento è meglio ATI o Nvidia ?

Al momento utilizzo Elite Dangerous e non sono un fan dei sparatutto frenetici.

Il consiglio mi serve soprattutto per mobo e case.
Sulla GPU la decisione bi base è: cambio ora o aspetto anno prossimo ?

Non ho shop preferiti, tranne quelli che costano meno :-).

[celsius100]

voelvo sapere il budget cmoplessivo, xke ad esmepio se un i7 nn ti serve, da come ci hai detto ceh userai il pc andrebbe bene un i3, ad esmepio si può distrubuire la spesa su quel componente in altro
si, sicuramente giocare in full-hd con una vecchia vga nn il massimo, anzi saresti limitato, visto che le nuove arrivno fra un anno, la metterei in configurazione

si potrebbe fare qualcosa di simile:
CPU Intel Core i5-6500 Skylake 3.2GHz 6MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed € 209,70 € 209,70 0,00%
RAM DDR4 Kingston Technology FURY Kit of 2 2133MHz 8GB 2x4GB CL14 € 54,70 € 54,70 0,00%
Alimentatore PC Modulare Corsair RMX550 550W ATX 80+ Gold € 96,80 € 96,80 0,00%
Scheda Madre ASUS H170 PRO GAMING Socket 1151 Intel H170 DDR4 SATA3 USB3.1 ATX € 131,30 € 131,30 0,00%
Case Midi Tower Fractal Design Define R5 USB3 Bianco ATX € 107,60 € 107,60 0,00%
VGA XFX AMD Radeon R9 380 Dual Dissipation Core 990MHz Memory GDDR5 5700MHz 4GB DVI HDMI DP € 215,10 € 215,10 0,00%
SSD Samsung 850 EVO 2.5" 250GB Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s SATA3 € 89,30 € 89,30 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 904,50 € spero di nn aver sforato il budegt totale
shop echiave, scritto in inglese
se tieni all'acustica ci metterei poi un arctic freezer 13 come dissi x la cpu

[mail9000it]

Originariamente inviato da celsius100

voelvo sapere il budget cmoplessivo, xke ad esmepio se un i7 nn ti serve, da come ci hai detto ceh userai il pc andrebbe bene un i3, ad esmepio si può distrubuire la spesa su quel componente in altro
si, sicuramente giocare in full-hd con una vecchia vga nn il massimo, anzi saresti limitato, visto che le nuove arrivno fra un anno, la metterei in configurazione

si potrebbe fare qualcosa di simile:
CPU Intel Core i5-6500 Skylake 3.2GHz 6MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed € 209,70 € 209,70 0,00%
RAM DDR4 Kingston Technology FURY Kit of 2 2133MHz 8GB 2x4GB CL14 € 54,70 € 54,70 0,00%
Alimentatore PC Modulare Corsair RMX550 550W ATX 80+ Gold € 96,80 € 96,80 0,00%
Scheda Madre ASUS H170 PRO GAMING Socket 1151 Intel H170 DDR4 SATA3 USB3.1 ATX € 131,30 € 131,30 0,00%
Case Midi Tower Fractal Design Define R5 USB3 Bianco ATX € 107,60 € 107,60 0,00%
VGA XFX AMD Radeon R9 380 Dual Dissipation Core 990MHz Memory GDDR5 5700MHz 4GB DVI HDMI DP € 215,10 € 215,10 0,00%
SSD Samsung 850 EVO 2.5" 250GB Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s SATA3 € 89,30 € 89,30 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 904,50 € spero di nn aver sforato il budegt totale
shop echiave, scritto in inglese
se tieni all'acustica ci metterei poi un arctic freezer 13 come dissi x la cpu

Ciao e grazie della risposta
- Si so che i5 basterebbe ma la scimmia vuole i7 e i7 avrà visto che i 100 euro di differenza non sono un problema e vorrei tenere il pc per almeno 6 anni cambiando solo la scheda video tra 3-4.
- RAM DDR4 Kingston Technology FURY Kit
Si le avevo già adocchiate, mi sembrano buone.
- Alimentatore Corsair RMX550
So che devo cambiare alimentatore, ma nel sito ho visto molti suggerimenti per questo componente, per questo non lo avevo menzionato. Lo valuto.
- ASUS H170 PRO GAMING ???
Alternative ? Ho veramente già identificato la mobo migliore per le caratteristiche che ho segnalato ?
- Fractal Design Define R5
Ora guardo ma è difficile valutare l'insonorizzazione dalle foto.
- Samsung 850 EVO 2.5" 250GB sata3
m2 o sata3 ?? Sulla amazzone ho visto la versione m2 per 20 euro in più.
Dovrebbe essere meglio. Altri modelli ?
- VGA XFX AMD Radeon R9 380 Dual Dissipation Core 990MHz Memory GDDR5 5700MHz 4GB DVI HDMI DP € 215,10
Azz. Questo costa troppo, non perchè manca il cash ma perchè non vorrei spendere 200 per una scheda video. Le GPU si deprezzano troppo velocemente, tra 1 anno questa la prendi per 120 e tra due per 120 ne prendi una meglio.

I 4 GB servono solo per il 4K o anche per il fullhd ?
Il mercato delle GPU è ciclico. In questo momento è meglio ATI o Nvidia ?

- arctic freezer 13
lo valuto, ma volendo posso montarlo anche dopo.

Ciao

[mail9000it]

- Fractal Design Define R5
Bello, ma non va bene.
Il pulsante di accensione e le porte USB sono sopra e non davanti.

[Mister D]

Ciao,
do il mio parere.
Visto che vuoi avere un pc con porte usb di ultima generazione e che terrai il pc 6/7 anni è chiaro che skylake e socket 1151 siano necessari (altrimenti ti avrei consigliato haswell perché nel gaming non c'è nessuna differenza visto il poco IPC guadagnato e le frequenze a defualt uguali- se hai voglia guarda su anandtech la recensioni su skylake e vedrai che è così come dico).
Partendo da questo assunto, il mio appunto è sulle ddr4.
Le ddr4 hanno aumentato di molto le frequenze per aumentare la banda passante che serve molto con scheda grafica integrata, perché usa la ram di sistema, e in tutti quei programmi che usano molto scambio su ram, es foto e video editing, modellazione e progettazione 3d, calcolo scientifico o uso di macchine virtuali. Nel gaming invece non servono ad una mazza e anzi si perde la latenza ormai ottima delle ddr3.
Piccolo calcolo per confronto tra ddr 3 1600 CL9 (le più comuni e che costano ormai una sciocchezza) e ddr4 2133 CL 14 (quelle che sono in configurazione).
1000/(1600/2)*9= 11,25ns 1000/(2133/2)*14= 13,13 ns.
Come puoi vedere la latenza è parecchio di più (anche se può sembrare strano vedendo una differenza di soli 2 ns ma nelle ram è tanto).
Visto che hai detto che lo userai per gaming e qualche esperimento con le macchine virtuali cerca almeno di impostare le ram manualmente a timings più bassi mantenendo i 2133 MHz (anche con piccoli overvolt) oppure prendi un kit 2400/2666 CL 14 compatibile con la scheda madre che andrai a comprare così da avere la stessa latenza o anche meno:
1000/1333*14= 10,50 ns che sarebbero circa delle ddr3 1600 CL8. Così avresti sia banda passante elevata (nel caso di macchine virtuali non è male) e latenza pari alle vecchie ddr3.

[mail9000it]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
do il mio parere.
Visto che vuoi avere un pc con porte usb di ultima generazione e che terrai il pc 6/7 anni è chiaro che skylake e socket 1151 siano necessari (altrimenti ti avrei consigliato haswell perché nel gaming non c'è nessuna differenza visto il poco IPC guadagnato e le frequenze a defualt uguali- se hai voglia guarda su anandtech la recensioni su skylake e vedrai che è così come dico).
Partendo da questo assunto, il mio appunto è sulle ddr4.
Le ddr4 hanno aumentato di molto le frequenze per aumentare la banda passante che serve molto con scheda grafica integrata, perché usa la ram di sistema, e in tutti quei programmi che usano molto scambio su ram, es foto e video editing, modellazione e progettazione 3d, calcolo scientifico o uso di macchine virtuali. Nel gaming invece non servono ad una mazza e anzi si perde la latenza ormai ottima delle ddr3.
Piccolo calcolo per confronto tra ddr 3 1600 CL9 (le più comuni e che costano ormai una sciocchezza) e ddr4 2133 CL 14 (quelle che sono in configurazione).
1000/(1600/2)*9= 11,25ns 1000/(2133/2)*14= 13,13 ns.
Come puoi vedere la latenza è parecchio di più (anche se può sembrare strano vedendo una differenza di soli 2 ns ma nelle ram è tanto).
Visto che hai detto che lo userai per gaming e qualche esperimento con le macchine virtuali cerca almeno di impostare le ram manualmente a timings più bassi mantenendo i 2133 MHz (anche con piccoli overvolt) oppure prendi un kit 2400/2666 CL 14 compatibile con la scheda madre che andrai a comprare così da avere la stessa latenza o anche meno:
1000/1333*14= 10,50 ns che sarebbero circa delle ddr3 1600 CL8. Così avresti sia banda passante elevata (nel caso di macchine virtuali non è male) e latenza pari alle vecchie ddr3.

Questa è una osservazione interessante.
Da quello che ho letto il chipset H170 supporta solo le 2133.
Per seguire il tuo ottimo suggerimento dovrei passare allo Z170.
Lo tengo presente e ci penso.

Grazie.

PS. Un suggerimento sulla mobo ? Un modello a un prezzo 100-120 euro ?

[mail9000it]

Come dicevo all'inizio la scelta della mobo è fondamentale.
il budget è flessibile ma l'idea erano 110 euro.

Consigli sui vari modelli ? Asus, MSI, Gigabyte ?

[mail9000it]

Ho appena scoperto l'acqua calda.
Esistono due tipi di SSD M.2: quelli SATA 3 (110 euro) equivalenti agli SSD normali (90) e quelli Pci-e che costano più del doppio (180 euro sempre per 256Gb) con prestazione x4.

Azz. volevo il x4 al costo del sata 3.
Ho toppato. Mi sa che per M.2 aspetto più avanti.

ciao

Sono stato fuori mercato per 6 anni non sono aggiornato. Sigh.
Bello questo articolo
http://www.chimerarevo.com/hardware/...quisto-185713/

[Mister D]

Originariamente inviato da mail9000it

Questa è una osservazione interessante.
Da quello che ho letto il chipset H170 supporta solo le 2133.
Per seguire il tuo ottimo suggerimento dovrei passare allo Z170.
Lo tengo presente e ci penso.

Grazie.

PS. Un suggerimento sulla mobo ? Un modello a un prezzo 100-120 euro ?

Ciao,
prego
Sì formalmente il chipset z170 non ha problemi a supportare ram fuori specifica jdec (che per le ddr4 è solo 2133) perché integra moltiplicatori che abilitano velocità più alte senza toccare il bus.
Il chipset h170 invece è limitato ai 2133 ma sul QVL dell'asus citata nei post precedenti ho trovato in lista pure ram con frequenza maggiore. Ora non ti so dire se poi vengono downcloccate tutte a 2133 anche se abiliti il profilo xms per cui per non tagliere la testa al toro e se vuoi puntare subito a ram con frequenze e cas che diano latenze paragonabili alle ddr3 conviene quasi quasi prendere il chipset serie Z.
Per es una completa che costa come le H170 è la Gigabyte GA-Z170-HD3P:
http://www.gigabyte.us/products/prod...px?pid=5495#sp
Ha tutto quello che chiedi, pure usb3.1 type c e il connettore M.2 compatibile con sata o con pci.ex 4x. Meglio di così. Sul sito dove guardo di solito costa 115 euro e non è male davvero per quel prezzo.
Per le ram ti consiglierei queste che sempre sullo stesso sito vengono 70 euro:
GSkill RipjawsV 2666MHz 8GB (2X4GB)
http://www.gskill.com/en/product/f4-2666c15d-8gvr
che sono state testate sia da g.skill sulla gigabyte e sia da gigabyte:
http://www.gigabyte.us/products/prod...support%20list
Così non devi fare altro che impostare il profilo ram xmp e si setteranno automaticamente a 2666 MHz timing 15-15-15-35 con 1,2 volt che nelle ddr4 è il livello più basso.
Così avresti latenza pari a 11,25 ns, identico alla 1600 cl9. Poi, se ti vuoi cimentare, dato che sono ram da oc puoi provare o a portarle tramite moltiplicatore a 2800 cl15 (con un leggero overvolt) oppure puoi provare a mantenere i 2666 ma con CL14 (che a mio parere è meglio e forse più facile da ottenere senza dover overvoltare.
Io per es in una configurazione per un simulatore di volo avevo richiesto ddr3 1600 cl9. Il fornitore si è sbagliato e mi ha dato 1600 cl10. Potevo richiedere la sostituzione e attendere finché le avrebbero avute nuovamente disponibili ma prima di fare ciò le ho testate tutte con 1600 CL9 e sono andate su senza dover overvoltare. Poi per scrupolo mio invece di lasciarle a 1,5volt le ho messe a 1,55volt. Sai un simulatore di volo non deve inchiodarsi ed è un anno che sono in funzione, mai un problema e sono moduli da 8 giga di densità per un totale di 16 giga. I moduli con più densità fanno più fatica a mantenere le latenze di moduli più piccoli o frequenze più alte. Per cui ci potrei mettere la mano sul fuoco che quei moduli ddr4 che ti consiglio terranno ad occhi chiusi 14-14-14-35

[celsius100]

come case alternative:
be quiet! SILENT BASE 800
Corsair Obsidian 450D
Cooler Master Silencio 652S
Obsidian 550D

allora guarda se nn hai problemi di budget come vga monterei direttamente una 390, tipo la sapphire nitro

x gli ssd gli M2 danno ancora qualche problema, io sarei sul classico sata6

[Buros]

Originariamente inviato da Mister D

Partendo da questo assunto, il mio appunto è sulle ddr4.
Le ddr4 hanno aumentato di molto le frequenze per aumentare la banda passante che serve molto con scheda grafica integrata, perché usa la ram di sistema, e in tutti quei programmi che usano molto scambio su ram, es foto e video editing, modellazione e progettazione 3d, calcolo scientifico o uso di macchine virtuali. Nel gaming invece non servono ad una mazza e anzi si perde la latenza ormai ottima delle ddr3.

Utilizzando termini non tecnici, in gaming portano a qualche peggioramento avvertibile nelle prestazioni o nella grafica la perdita di latenza (che non so di cosa si tratti ma vabbè sono io ad essere ignorante in materia ) ?

[Mister D]

Originariamente inviato da Buros

Utilizzando termini non tecnici, in gaming portano a qualche peggioramento avvertibile nelle prestazioni o nella grafica la perdita di latenza (che non so di cosa si tratti ma vabbè sono io ad essere ignorante in materia ) ?

In gaming non fa nessuna differenza avere ram più veloce o con meno latenza perché se si usa una scheda grafica dedicata le scene di rendering vengono caricate nella ram video presente sulla scheda che è molto più veloce delle ddr3 e ddr4, per cui non servono ad una mazza è per dire che si ottengono identici risultati come fps generati tra haswell refresh + ddr3 che skylake ddr4 a parte una manciata di fps minimi in più per skylake.
Ricordo che skylake ha entrambi i memory controller, ddr3 e ddr4 ma chiaramente la maggior parte di scheda madri usa slot ddr4.
Anandtech ha fatto il confronto con skylake ddr3 e skylake ddr4 e i risultati sono i medesimi.
La differenza la si nota in gaming solo se si usa l'integrata di skylake perché in tal caso la memoria video è la memoria di sistema e maggiore frequenza (anche con latenza più alta) si traduce in maggiore banda passante, cioè maggiore portata di bit tra il processore grafico e la ram video.
Oppure si nota nei software come foto e video editing o calcolo scientifico o ancora progettazione/modellazione 3d

[Buros]

Originariamente inviato da Mister D

In gaming non fa nessuna differenza avere ram più veloce o con meno latenza perché se si usa una scheda grafica dedicata le scene di rendering vengono caricate nella ram video presente sulla scheda che è molto più veloce delle ddr3 e ddr4, per cui non servono ad una mazza è per dire che si ottengono identici risultati come fps generati tra haswell refresh + ddr3 che skylake ddr4 a parte una manciata di fps minimi in più per skylake.
Ricordo che skylake ha entrambi i memory controller, ddr3 e ddr4 ma chiaramente la maggior parte di scheda madri usa slot ddr4.
Anandtech ha fatto il confronto con skylake ddr3 e skylake ddr4 e i risultati sono i medesimi.
La differenza la si nota in gaming solo se si usa l'integrata di skylake perché in tal caso la memoria video è la memoria di sistema e maggiore frequenza (anche con latenza più alta) si traduce in maggiore banda passante, cioè maggiore portata di bit tra il processore grafico e la ram video.
Oppure si nota nei software come foto e video editing o calcolo scientifico o ancora progettazione/modellazione 3d

Quindi, per uno come me che utilizzerebbe il pc per gaming (ma per il solo gioco di Fifa 16) e per il resto lo utilizzerebbe con photoshop (non a livelli maniacali ma per funzionalità "soft" come ridimensionamenti, correzione immagine (non da RAW), fotomontaggi non complicati ecc) e video editing (videomontaggi di pochi minuti, aggiunte eventuali di transizioni/sovrascrittura testo ecc), sarebbe preferibile una ram DDR4 ?

[Mister D]

Originariamente inviato da Buros

Quindi, per uno come me che utilizzerebbe il pc per gaming (ma per il solo gioco di Fifa 16) e per il resto lo utilizzerebbe con photoshop (non a livelli maniacali ma per funzionalità "soft" come ridimensionamenti, correzione immagine (non da RAW), fotomontaggi non complicati ecc) e video editing (videomontaggi di pochi minuti, aggiunte eventuali di transizioni/sovrascrittura testo ecc), sarebbe preferibile una ram DDR4 ?

Tecnicamente sarebbe preferibile ddr4 2666/2800 CL14 CL15 per te ma visto che i tuoi utilizzi con photoshop e videoediting sono molto basici, non fai videoediting di matrimoni o il fotografo, da quello che deduco, per te andrebbe bene anche haswell e ddr3 2133 (che vanno lo stesso su intel) CL11. Alla fine tra haswell, scheda madre 1150 e ddr3 risparmi rispetto ddr4, skylake, scheda madre 1151 circa 50/60 euro che puoi reinvestire in un ssd per es. Dipende dal budget che hai. Chiaro che se il budget non è un problema meglio subito skylake e ddr4 perché sono il top ma non è che il dottore ti costringe a comprare sempre il top

[mail9000it]

Originariamente inviato da Mister D

Per es una completa che costa come le H170 è la Gigabyte GA-Z170-HD3P

Valuto...

[mail9000it]

Originariamente inviato da celsius100

come case alternative:
be quiet! SILENT BASE 800
Corsair Obsidian 450D
Cooler Master Silencio 652S
Obsidian 550D

Alcuni li avevo visti, gli altri ora li guardo.

Originariamente inviato da celsius100

allora guarda se nn hai problemi di budget come vga monterei direttamente una 390, tipo la sapphire nitro

Valuto ma come ho spiegato di principio preferisco comprare due schede da 150 a distanza di 3 anni piuttosto che una da 300 subito.

Originariamente inviato da celsius100

x gli ssd gli M2 danno ancora qualche problema, io sarei sul classico sata6

Si, vedendo i costi dei M.2 Pci-e ero arrivato anche io a questa conclusione.

[celsius100]

Fra un po di tempo presenteranno la 380X, se nn hai fretta puoi attendere e vedere come va, in linea generale dovrebbe essere la scheda video più veloce compresa fra i 200 e i 300 euro