Hard Disk con falsi settori danneggiati

[Mattyx89]

Ciao a tutti, ho un problema che mi sta facendo saltare i nervi.
Ho un hard disk seagate 320Gb che per qualche errore di lettura/scrittura mi segnala di aver 2settori riallocati, ma la cosa strana è che qualsiasi programma di scansione (hdd regenerator, hd tune, seatool ecc) mi di da esito positivo e non compare nessun settore danneggiato. Anche in passato mi sono trovato in questa situazione in cui lo s.m.a.r.t dava settori danneggiati e infatti facendo le scansioni venivano rilevati e addirittura anche corretti. Ora invece pare che windows 7 abbia registrato questa lettura tra i §badclus e l'immagine §bitmap

Sto cercando in tutti i modi di resettare questo parametro perchè al 100% risulta errato ma non ci riesco.. Ho anche installato un programmino chiamato DFSee che permette di resettare completamente la tabella dei §badclus ma guarda caso non ne trova nessuno e non applica nulla....

Mi scoccia ritrovarmi in questa situazione perchè se un giorno dovessi vendere questo hard disk che ha solo 5mila ore di accensione, risulterebbe avere settori danneggiati che non esistono.

Ps
Ovviamente ho provato tuttte le possibili combinazioni di Chkdsk /F /R /B ma scrive sempre dei 2 record EA elaborati

Grazie a tutti

[UtenteSospeso]

I dati SMART cosa dicono ?
Mostra una diagnosi di CrystaDisk Info

.

[Mattyx89]

Dice questo ovviamente http://i57.tinypic.com/4r6mhu.png

Lo legge dalla §bitmap

[Danilo Cecconi]

Non c'è nulla di strano in tutto quello che ti succede.
Settore "riallocato" significa che uno corrotto è stato sostituito con uno di scorta. In pratica succede che, quando il SO o un sw di scansione tenta di leggere o scrivere sul corrotto, automaticamente viene reindirizzato su quello sostitutivo. Di fatto viene "nascosto".
Puoi fare tutte le scansioni che vuoi, ma il risultato sarà sempre quello e l'unico indizio della sua presenza è proprio il valore SMART "Reallocated Sector Count".

[Mattyx89]

Si, so bene cosa è accaduto ma posso dirti per certo che in passato, dopo aver avuto problemi di settori riallocati, poi i programmi di scansione mi segnalavano appunto la parte che era diventata illegibile e dopo averla rigenerata, il parametro smart si riazzerava
Questa volta invece non compare nessun errore, salvo che non viene effettuato un chkdsk (infatti da li me li segnala questi 2settori ma proprio non tenta di correggerli)

Ho indagato su questo parametro e so per certo che viene scritto dentro un file, all'interno della partizione dell'hard disk.. Be io voglio resettare quello..

[M@gic]

che c'è da correggere?

i due settori sono gia stati riallocati.....

[UtenteSospeso]

Ha le idee un po confuse.

.

[Mattyx89]

No ragazzi non ho per niente le idee confuse.. Sto appunto dicendo che sono stati utilizzati dei settori di riserva che in realtà non servono poichè il disco ha tutto funzionante... Deve segnalare che nessun settore è stato riallocato.... E questo appare solo perchè è stato scritto un codice all'interno della partizione dell'hard disk...

[M@gic]

"Sto appunto dicendo che sono stati utilizzati dei settori di riserva che in realtà non servono poichè il disco ha tutto funzionante"

come ci arrivi a questa conclusione?

[Mattyx89]

Lo so perchè è accaduto dopo una blue screen
Ti dico che hdd regenerator (come qualsiasi altro programma di scansione) ti segnala la superficie danneggiata, indipendentemente dal settore riallocato... E' sempre stato così per tutti gli hard disk con i quali mi sono ritrovato con bad sector

Un settore riallocato dovrebbe sempre portare a un allarme durante una scansione, cioè comparirà sempre...

[M@gic]

Originariamente inviato da Mattyx89

Lo so perchè è accaduto dopo una blue screen

magari è successo proprio a causa del tentativo di lettura di quei settori e non il contrario...

Originariamente inviato da Mattyx89

Ti dico che hdd regenerator (come qualsiasi altro programma di scansione) ti segnala la superficie danneggiata, indipendentemente dal settore riallocato...

negativo, un settore riallocato è trasparente al sistema, quindi finchè non si oltrepassa il valore soglia non è possibile rilevarlo

Originariamente inviato da Mattyx89

Un settore riallocato dovrebbe sempre portare a un allarme durante una scansione, cioè comparirà sempre...

leggi sopra

[Mattyx89]

No, la schermata blu fa causata dal driver usb 3.0 della asus che era vecchio e faceva crashare il sistema
Ti giuro che che l'hard disk che ho all'altro pc fisso, anni fa ho avuto problemi con dei settori e li aveva riallocati...Una scansione ha identificato quella parte "danneggiata" e ha rimesso in riserva i settori di "riserva" perchè erano stati ripristinati proprio quelli originali

Questo è ciò che vorrei fare io. Se riuscissi a cancellare l'indice che ha scritto lo scandisk e a ripetere invece la scansione tramite un hdd regenerator, mi troverei di certo con l'hard disk completamente risanato e senza bisogno di nessun settore di riserva. Purtroppo per fare questo dovrei formattare la partizione ntfs e solo in quel caso cancellerei la tabella che windows crea fa per ricordarsi le parti danneggiate e non.

Capisci che voglio dire ora?

[UtenteSospeso]

No.
Windiws non gestisce i settori dannaggiati. Vengono gestiti dal disco e una volta riallocati non sono più raggiungibili
Se fosse come dici i produttori metterebbero a disposizione un software invece di perdere tempo con le rma.
Il software può agire sui pending e su quelli oltre la soglia recuperabile.
.

[Mattyx89]

Qui ti sbagli di grosso... http://it.wikipedia.org/wiki/Master_File_Table

La MFT è usata in coordinamento con il file $Bitmap che contiene indicatori di occupazione di ogni blocco della partizione.

<<Il File $BitMAP: $BitMap è un file speciale contenuto all'interno di NTFS. Questo file tiene traccia di tutti cluster usati e non, all'interno del volume formattato con NTFS. Quando un file occupa spazio nel volume NTFS la posizione occupata (in termini di spazio non di coordinate) è segnata all'interno di questo file. Il metodo utilizzato da $BitMap per tenere traccia dei cluster allocati da un file è molto semplice. Ciascun bit all'interno del file $BitMap rappresenta un cluster. Se il bit ha valore "1" allora il cluster è in uso. Esempio: se un byte nel BitMap è segnato "F" (hex), significa che 4 cluster sono in uso F(hex) = 1111 binario.

Quando un file è eliminato il/i cluster ritornano non-allocati e di conseguenza il/i bit corrispondenti ritornano a valore "0". Se per esempio abbiamo 8 cluster consecutivi occupati da diversi files, FF, e uno di questi files, che occupava solo un cluster, viene eliminato, il file $BitMap si aggiornerà da FF a 7F che corrisponderà al valore binario 1111111. >>


Tanto è vero che su internet c'è una guida su come modificare la master file table

[M@gic]

guarda non c'entra una mazza...

quella è la gestione logica effettuata del SO, la gestione hw è affidata al fw del disco, i programmi di monitoraggio s.m.a.r.t. li limitano a riportare i valori che gli passa l'elettronica dell'had disk

alle aree riservate non può accedervi nessun sw disponibile per l'utente "normale", le operazioni di "ricertificazione" e quindi il conseguente azzeramento dei valori s.m.a.r.t. richiedono programmi e hardware appositi per poter gestire il disco in "factory mode"

[Mattyx89]

Stai facendo disinformazione.. Il documento sotto gli occhi ti ha appena detto il contrario.. I dati S.M.A.R.T sono salvati sul firmware dell'hard disk, tranne per quanto si parla di settori che invece sono scritti sulla partizione.
Ne consegue infatti che clonare un hard disk con settori riallocati, modificherà i dati anche in un nuovo hard disk... Su internet è pieno di queste discussioni.
Personalmente cercavo solo il modo di editare questa tabella che realmente ospita tali informazioni. Se non volete crederci, possiamo chiuderla qua cercherò altrove

[RastaMan92]

Ti confermo che HDD Regenerator non mostra i settori danneggiati riallocati, ho avuto in passato modo di usarlo su un paio di hard disk che stavano "morendo" ma una volta che windows si è accorto del settore danneggiato e lo ha sostituito la scansione era pulita, se invece per qualche motivo il SO non si è ancora accorto del settore danneggiato perché magari da quando si è danneggiato non ha avuto più la necessita di accedervi e constatare il difetto allora a quel punto facendo una scansione hdd regenerator ti segnala il settore danneggiato e fa lui la riallocazione (magari è proprio quello che è successo a te, quello che tu pensassi fosse il settore danneggiato già riallocato ma comunque mostrato dalla scansione era invece un nuovo settore danneggiato non ancora riallocato). Correggetemi pure se sbaglio ma per quelle che sono le mie conoscenze e le mie esperienze dirette queste sono le mie conclusioni.

EDIT: Comunque M@gic ha ragione, quello di cui parli tu è una cosa che avviene a livello di sistema operativo, inoltre ha detto anche lui che i valori smart stanno sull'hard disk, non per niente ti ha detto che per agire su di essi è necessario avere strumenti specifici che solo il produttore possiede. Non capisco nemmeno questo discorso del clonare un hard disk con settori riallocati, al momento della clonazione come già detto i settori riallocati sono "invisibili" perché già sostituiti con settori di riserva (se disponibili ovviamente), quindi all'atto della clonazione non c'è differenza tra un hard disk "sano" e uno con settori riallocati.

[Mattyx89]

Ragazzi grazie a tutti ma credo che riuscirò lo stesso nell'impresa.
Voi siete convinti che questo parametro sia scritto nel firmware dell'hard disk ma invece come ripeto ormai da giorni: è scritto in un file specifico che si trova all'interno della partizione.....
Detto questo posso dirti che l'altra situazione era stata già controllata da windows, il quale aveva segnalato la presenza di errori e aveva riallocato i settori (apparivano appunto 3-4 nello smart). Fatta la scansione con hdd regenerator tramite boot, sono stati corretti proprio quei 3-4 e i valori dello smart sono tornati a 0, zero settori riallocati, nessun bisogno di riallocazione e da allora l'hard disk è rimasto così. Posso garantirti che non erano nemmeno pendenti.

Infine vi dico che se io ora formattassi l'hard disk con una formattazione di tipo lento, verrerrebbero cancellati anche questi file che riguardano la mappatura dei cluster. Lo smart riguardo il reallocated sector si resetterà perchè mancherà il file che contiene questa informazione e di conseguenza se verrà eseguita una nuova scansione, i settori danneggiati torneranno a galla (se ci sono ancora) e prontamente li correggerò con l'hdd regenerator


Se viene fatta una copia dell'immagine di un hard disk difettoso, apparirà tale errore anche in tutti gli altri diaspositivi, ai quali verrà caricata l'immagine. Questo non lo dico io, è successo a molte persone!

Se siete ancora scettici cercate in rete... Se non volete proprio saperne, allora fate come volete

[M@gic]

"Bad sectors?

Users often ask about what is a "bad sector", how they born and what they can do to fix these. Users are confused because verifying the disk surface with software (for example by using Windows Scandisk) does not report any problems or bad sectors.

S.M.A.R.T. is constantly analysing the disk surface during normal operations. If it finds a problematic area (one or more sectors where the data is hard to read or write), it tries to read the data and copy it to the spare area. The original location is then (internally) marked as bad and all further read/write operations pointing to the original location is then redirected to the spare area.

When the operation is completed, the original (bad) area is not accessible by software any more. Even re-install or many complete format operations will not show problems because the original bad area is not used any more. That's why software (for example Windows' Scandisk) will not found problematic sectors. Only the hardware security erase function will access this area (clearing these sectors also).

That's why for example DOS "format" command will never show bad sectors on most modern hard disks because of S.M.A.R.T. (except if the spare area is full but it is really hard to find a such hard disk).

Reallocation of the sectors may be completed with or without some errors (hard disks are working much better now compared to older models). But the reallocation procedure may cause system instability if it takes too much time.

The user should not notice anything about the steps described above - just when the number of bad sectors is high enough (the threshold is reached) and then S.M.A.R.T. predicts a possible failure."

http://www.hdsentinel.com/smart/index.php

[Mattyx89]

http://katyscode.wordpress.com/2007/...clus-metafile/

Traduzione
http://www.microsofttranslator.com/b...us-metafile%2f