neolaureato e mondo del lavoro

[DNAx86]

Sono neolaureato (laurea triennale) in Informatica e sto per iniziare a cercare il mio primo lavoro.

Io conosco già, molto bene, parecchi linguaggi:
Assembler,C,C++,Java,SQL,Javascript,PHP,XHTML,CSS,XML,XSLT

Dato che conosco entrambi, il mio dubbio è: è meglio che cerco lavoro come programmatore-standard o come programmatore-web?
Che pro è contro ci sono ?
E' vero che i programmatori-web sono meno considerati e meno pagati ?

So che Java è un linguaggio molto apprezzato a livello aziendale e lo apprezzo anche io a livello di programmatore, però mi chiedo: è consigliabile iniziare a specializzarsi su Java nel 2011 ?
So che Apple, qualche mese fa, lo ha deprecato, so, inoltre, che i programmi Java sono molto pesanti, mi chiedo quindi se non è meglio metterlo da parte e impararmi Visual_C++ .net e/o ObjectiveC, però le Aziende richiedono programmatori di questi due linguaggi o preferiscono ancora Java?

Mi consigliate di seguire dei corsi di formazione per imparare meglio i linguaggi che già conosco o per impararne di nuovi?
Se si, che corsi?

Riguardo alla zona in cui lavorare: che città mi consigliate?
Io penso di andare a Milano.
Sono disposto ad andare anche all'estero, basta che sia uno stato dove si parli inglese o italiano come lingua principale.

[m-mad]

Java è ancora richiesto in molte posizioni.

Ma se conosci .Net (C# in particolare) ti puoi assicurare una base di lavoro ampia, se poi integri con asp.net ancora meglio.

Questo a mio modo di vedere

[tomminno]

Originariamente inviato da DNAx86

Sono neolaureato in Informatica e sto per iniziare a cercare il mio primo lavoro.

Io conosco già, molto bene, parecchi linguaggi:
Assembler,C,C++,Java,SQL,Javascript,PHP,XHTML,CSS,XML,XSLT

Dato che conosco entrambi, il mio dubbio è: è meglio che cerco lavoro come programmatore-standard o come programmatore-web?

Se posso dirti la mia opinione, visto che sei laureato, lascia perdere il ruolo del programmatore.
Ti ritroverai come uno chef che serve ai tavoli.

[banryu79]

Originariamente inviato da tomminno

Se posso dirti la mia opinione, visto che sei laureato, lascia perdere il ruolo del programmatore.
Ti ritroverai come uno chef che serve ai tavoli.

Dipende, no?
Magari all'estero può avere più fortuna (sempre se è disposto ad andarci a vivere, nel post non c'è scritto).

[DNAx86]

Originariamente inviato da banryu79

Dipende, no?
Magari all'estero può avere più fortuna (sempre se è disposto ad andarci a vivere, nel post non c'è scritto).

Se l'offerta lavorativa è buona vado ovunque si parli inglese o italiano.

NB: Ho la laurea triennale.
e approposito: un italiano con la laurea triennale in informatica è considerato bene all'estero?

Da quel che so all'estero danno maggiore importanza alla laurea specialistica
e inoltre danno poca importanza ad uno che si è laureato ad una università italiana. Confermate?

PS: Mi sono laureato all'università di Udine, non credo che all'estero sappiano dell'esistenza di questa università, no?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da tomminno

Se posso dirti la mia opinione, visto che sei laureato, lascia perdere il ruolo del programmatore.
Ti ritroverai come uno chef che serve ai tavoli.

Non sono d'accordo. Rinunciare a ricoprire un ruolo interessantissimo soltanto perché le cose qui in Italia vanno male non sarebbe giusto secondo me.


Ad ogni modo, volevo darti un piccolo consiglio DNA. Non sopravvalutare mai le tue conoscenze, perché così facendo parti già con il piede sbagliato.
Dire dopo una laurea triennale e con zero esperienza lavorativa di conoscere bene tutti quei linguaggi, è un enorme azzardo. A meno che tu non abbia coltivato contemporaneamente agli studi dei seri approfondimenti a riguardo, quello che conosci di ciascun linguaggio sarà sì e no il 5% delle potenzialità.

Ad ogni modo, buona fortuna


ps e te lo dice uno che è all'ultimo anno della specialistica in informatica

[tomminno]

Originariamente inviato da banryu79

Dipende, no?
Magari all'estero può avere più fortuna (sempre se è disposto ad andarci a vivere, nel post non c'è scritto).

Secondo me i lavori da programmatore di alto profilo sono talmente pochi (e comunque non in Italia sicuramente e non nelle multinazionali, sempre in Italia) che scommetterci è un pò come confidare nella carriera di calciatore di serie A.

[FrancoBross]

Per me non devi porti limite. come qualcuno prima di me ha detto e condividendo a pieno il suo pensiero,non essere mai sicuro di conoscere bene un linguaggio di programmazione. c'è sempre da imparare ed è proprio per questo che non devi porti limiti. Ogni nuova esperienza sarà un arricchimento per te e per il tuo team.

Il lavoro con la triennale si trova, ma non ti aspettare chissà cosa.
Con la specialistica si va qualche gradino più su...ma i primi tempi sono duri per tutti.

[DNAx86]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Non sono d'accordo. Rinunciare a ricoprire un ruolo interessantissimo soltanto perché le cose qui in Italia vanno male non sarebbe giusto secondo me.


Ad ogni modo, volevo darti un piccolo consiglio DNA. Non sopravvalutare mai le tue conoscenze, perché così facendo parti già con il piede sbagliato.
Dire dopo una laurea triennale e con zero esperienza lavorativa di conoscere bene tutti quei linguaggi, è un enorme azzardo. A meno che tu non abbia coltivato contemporaneamente agli studi dei seri approfondimenti a riguardo, quello che conosci di ciascun linguaggio sarà sì e no il 5% delle potenzialità.

Ad ogni modo, buona fortuna


ps e te lo dice uno che è all'ultimo anno della specialistica in informatica

In effetti ha ragione.
Ho appena modificato il CV.

Originariamente inviato da tomminno

Secondo me i lavori da programmatore di alto profilo sono talmente pochi (e comunque non in Italia sicuramente e non nelle multinazionali, sempre in Italia) che scommetterci è un pò come confidare nella carriera di calciatore di serie A.

Mi potreste dire quali software house italiane sono da considerare?
E all'estero?

Dato che dite che è meglio non fare il programmatore (che è quello che vorrei fare), allora cosa pensate sia meglio fare?

PS: ho seguito un corso di sicurezza e un corso di sistemi-informativi, ma cmq non ho esperienze reali in questi campi

[MEMon]

Originariamente inviato da DNAx86

In effetti ha ragione.
Ho appena modificato il CV.




Mi potreste dire quali software house italiane sono da considerare?
E all'estero?

Dato che dite che è meglio non fare il programmatore (che è quello che vorrei fare), allora cosa pensate sia meglio fare?

PS: ho seguito un corso di sicurezza e un corso di sistemi-informativi, ma cmq non ho esperienze reali in questi campi

Programmatore dipendente è un lavoraccio perchè si fa tanto e si prende poco, però da qualche parte bisogna pur partire. Non credo si possa ambire da neolaureato a fare subito progettazione software o a gestire un team di sviluppo, sopratutto con un laurea da puro informatico e sopratutto triennale.

ps. come ti han detto anche se pensi di conoscere bene molti linguaggi, meglio stare un po' bassini, anche perchè è meglio soprendere qualcuno che deluderlo.

[DNAx86]

Originariamente inviato da MEMon

Programmatore dipendente è un lavoraccio perchè si fa tanto e si prende poco, però da qualche parte bisogna pur partire. Non credo si possa ambire da neolaureato a fare subito progettazione software o a gestire un team di sviluppo, sopratutto con un laurea da puro informatico e sopratutto triennale.

ps. come ti han detto anche se pensi di conoscere bene molti linguaggi, meglio stare un po' bassini, anche perchè è meglio soprendere qualcuno che deluderlo.

Quanto prende di Stipendio un programmatore neolaureato ?
E quanto prende un programmatore con più esperienza?

[tacchinox]

Originariamente inviato da MEMon

Programmatore dipendente è un lavoraccio perchè si fa tanto e si prende poco, però da qualche parte bisogna pur partire. Non credo si possa ambire da neolaureato a fare subito progettazione software o a gestire un team di sviluppo, sopratutto con un laurea da puro informatico e sopratutto triennale.

ps. come ti han detto anche se pensi di conoscere bene molti linguaggi, meglio stare un po' bassini, anche perchè è meglio soprendere qualcuno che deluderlo.

Non stare mai basso, è un errore.
Alle aziende interessa gente che sa fare, mai andare a un colloquio con l'idea di imparare un lavoro, ma di farlo.
Piuttosto deludili ma fatti quei 3 mesi di esperienza in azienda (solito contratto a progetto del *****), poi valuti.
Io nel CV inserirei qualunque progetto o esperienza o stage riguardante la programmazione, qualunque cosa ti possa aiutare ad inserirti e che sia di valore aggiunto alla tua laurea.
Piuttosto di proporti come un mediocre autoconvinciti di essere bravo, e se lo sei veramente dimostralo nel CV e al colloquio, tanto loro gia' sanno che dovranno fare inserimento, training etc... non devi andare la' a supplicarli di insegnarti, ma devi andare la' con la voglia di fare esperienza.
Poi si sa che piu' cambi ditte piu' aumenta lo stipendio, ma devi saperti vendere e valere.
Tutto questo imho...

Per gli stipendi al 1o lavoro si prende tutto (ovviamente per 300 euro non mi alzo neanche dal letto).

[WarDuck]

Originariamente inviato da DNAx86

Quanto prende di Stipendio un programmatore neolaureato ?
E quanto prende un programmatore con più esperienza?

Un mio amico si è laureato alla triennale (con massimi voti) l'anno scorso e ha trovato un contratto per 2 anni a 900€ (iniziali) in una azienda di elettronica, come programmatore.

Secondo me il salario iniziale non è affatto male per un laureato triennale, in Italia.

In ogni caso all'inizio c'è bisogno di fare esperienza.

[s1m0_93]

Concordo sul fatto dell'esperienza.
La cosa che conta più per un programmatore non è il corso di studi o con quale voto si è laureato, ma quello che riesce a effettivamente a produrre e la sua capacità di apprendimento.
Il percorso scolastico i risultati ottenuti possono essere una buona base di partenza, ma nient'altro. La differenza si fa dimostrando le proprie capacità.
Sappi anche che spesso è considerato molto di più uno che si è fatto il culo al lavoro piuttosto che all'università, essendo due mondi a parte.

Questo non vuol dire che l'università sia inutile, se fatta bene ti permette di avere maggior elasticità mentale e ad apprendere velocemente, costruendoti una base ancora più ampia e solida

Per quanto riguarda il settore su cui puntare se vuoi trovare lavoro direi assolutamente web application e siti web.
Html, javascript, css, asp.net con un linguaggio .net (c#, o al massimo visual studio) sono un insieme di conoscenze parecchio richieste e meno frequentemente anche php e java.

I primi 3 linguaggi che hai citato (assembler, c c++) almeno dalle offerte di lavoro che ho visto finora, rappresenteranno nemmeno il 25% a essere larghi.


Ah per lo stipendio ti posso dire la situazione di mio fratello.
Contratto a tempo determinato (non mi ricordo se di uno o due anni) e prende circa 1300 €, ed è partito un anno fa a 1100/1200 €.

[tacchinox]

Poi ricorda che al lavoro ci passi la maggior parte delle ore della tua vita, quindi pensaci bene prima di scegliere un lavoro che non ti piace, puo' essere frustrante nel lungo periodo.

[MEMon]

Originariamente inviato da DNAx86

Quanto prende di Stipendio un programmatore neolaureato ?
E quanto prende un programmatore con più esperienza?

Sempre troppo poco per le conoscenze che bisogna avere.
Comunque è poi normale considerando che il programmatore è il "manovale" del settore.
E' come fare il muratore nel settore dlele costruzioni, oppure fare l'architetto, naturalmente il muratore prende meno.

[MEMon]

Originariamente inviato da tacchinox

Non stare mai basso, è un errore.
Alle aziende interessa gente che sa fare, mai andare a un colloquio con l'idea di imparare un lavoro, ma di farlo.
Piuttosto deludili ma fatti quei 3 mesi di esperienza in azienda (solito contratto a progetto del *****), poi valuti.
Io nel CV inserirei qualunque progetto o esperienza o stage riguardante la programmazione, qualunque cosa ti possa aiutare ad inserirti e che sia di valore aggiunto alla tua laurea.
Piuttosto di proporti come un mediocre autoconvinciti di essere bravo, e se lo sei veramente dimostralo nel CV e al colloquio, tanto loro gia' sanno che dovranno fare inserimento, training etc... non devi andare la' a supplicarli di insegnarti, ma devi andare la' con la voglia di fare esperienza.
Poi si sa che piu' cambi ditte piu' aumenta lo stipendio, ma devi saperti vendere e valere.
Tutto questo imho...

Per gli stipendi al 1o lavoro si prende tutto (ovviamente per 300 euro non mi alzo neanche dal letto).

Si certo come no. infatti bella figura fanno quelli che nel cv ci mettono ogni linguaggio che han sentito anche solo di striscio e poi dimostrano che non sanno na beneamata mazza.
Io personalmente ne conosco parecchi di linguaggi, ma quelli che ho usato solo in ambiente universitario/scolastico non li cito nel cv, o se lo faccio indico che è una conoscenza superficiale.
Assembler C, C++, VHDL, BASIC, Pascal e roba così gli ho ho usati solo in qualche esame nella mia carriera scolastica, e non mi sognerei mai di dire che li conosco.

Chiaro che se tutti i linguaggi che tu pensi di conoscere gli hai usato solo per passare qualche esame universitario, allora il discorso cambia, e sono l'unica cosa che puoi citare nel CV, quindi ovviamente va fatto.

[MEMon]

Originariamente inviato da WarDuck

Un mio amico si è laureato alla triennale (con massimi voti) l'anno scorso e ha trovato un contratto per 2 anni a 900€ (iniziali) in una azienda di elettronica, come programmatore.

Secondo me il salario iniziale non è affatto male per un laureato triennale, in Italia.

In ogni caso all'inizio c'è bisogno di fare esperienza.

Dai 900€ non si può dire che è una paga equa, è BASSA. Se poi qui in Italia ci si accontenta perchè tanto di più non ti danno ok, ma è una paga bassa.
E il problema è che da programmatore non si fa tanta carriera, si arriva a prendere sui 1300( se si è bravi e fotunati) e poi ogni € in più è per lo scatto di anzianità, praticamente si ha davanti la carriera di un normale impiegato che non ha nemmeno la laurea. (ovviamente adesso arriva il frescone che mi dice che lui programma da 1 anno e prende 3000€).

Per fare i soldi in questo settore o programmi per conto tuo e vendi tu i programmi, ovvero ti metti in proprio e fai l'imprenditore(hehe bella scoperta eh?)... oppure speri di andare a capo di qualche team di sviluppo, o fare progettazione software o roba così, insomma di finire in un settore dove smetti di programmare e ti metti a dire ai programmatori cosa programmare.
Questo è possibile in una aziendina medio-grande però secondo me, in quelle piccole si fa il programmatore/analista/progettatore/archietto, insomma si ricopre un pò tutto ma si è pagati da banale programmatore.

[MEMon]

Ultima cosa, Apple non ha deprecato nulla, ha solo smesso di produrre in proprio la JVM e accetta quella di oracle.
E java tuttora ricopre una % altissima di offerte di lavoro e il trend non è destinato a cambiare per ancora qualche decennio anzi ormai che si stan accorgendo che java è meglio di COBOL le cose non possono che migliorare ancora, ovviamente se conosci java.

[javacomelava]

Ciao.

Confermo tutto quello detto da MEMon. Io,laureato in informatica (triennale),lavoro da circa un anno per una nota multinazionale che si occupa di outsourcing.

Sviluppo principalmente web application su piattaforma Java EE. La stipendio che percepisco sta sui 1100 netti.

Confermo anche che le prospettive carrieristiche di uno sviluppatore sono limitate. Per poter "strappare" tocca occupare posizioni come responsabile di sviluppo o IT Architect (figura a cui io aspiro,e a cui spero un giorno possa arrivare,anche se è un campo che presuppone tantissima esperienza e bravura).

Il mio consiglio è di buttarti a capofitto su JAVA o .NET (io amo java,penso lo si possa intuire anche dal mio nick ) . Sono le tecnologie del presente e del futuro