Smart Grid: la distribuzione elettrica diventa razionale

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.businessmagazine.it/artic...ale_index.html

La creazione di una reale Smart Grid, per ora in territorio statunitense, vede salire sempre più i costi di realizzazione ma al contempo accrescere esponenzialmente ei benefici connessi

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[anac]

Anche in Italia qualcosa si vede già, come testimonia l'installazione dei contatori intelligenti, un primo passo verso la razionalizzazione dell'utilizzo di energia.

piccola precisazione : l'italia e' lo stato con la piu' alta percentuale di contatori intelligenti al mondo sono le ditte americane che stanno studiando lo sfruttamento e razionalizazione della rete italiana

[imayoda]

Originariamente inviato da anac

piccola precisazione : l'italia e' lo stato con la piu' alta percentuale di contatori intelligenti al mondo sono le ditte americane che stanno studiando lo sfruttamento e razionalizazione della rete italiana

quoto

[Alessandro Bordin]

Ma certo, non ho affermato che siamo "indietro", anzi. Se ci avete letto questo me ne scuso, non era mia intenzione, poiché ho voluto trattare l'argomento con una prospettiva molto più ampia.

[anac]

Ma certo, non ho affermato che siamo "indietro", anzi. Se ci avete letto questo me ne scuso, non era mia intenzione, poiché ho voluto trattare l'argomento con una prospettiva molto più ampia.

allora forse la frase andava scritta in maniera diversa :P
cmq non per fare pubblicita' ad un'altra rivista pero su "Le Scienze" dello scorso anno c'era un articolo che entrava un po piu' in dettaglio dell'argomento

[Alessandro Bordin]

Ma figurati, si possono citare le altre fonti. Questo articolo l'ho scritto sulla base della notizia riguardante gli investimenti, ma terrò d'occhio l'argomento. Prometto di raccogliere molte informazioni e farci un articolo molto più dettagliato in futuro, anche perché l'argomento mi sta molto a cuore. Grazie della segnalazione

[Aenil]

Bell'articolo, stasera me lo leggo per bene

[Notturnia]

hm.. noto alcune informazioni fuorvianti nell'articolo..

tipo la "ridistribuzione" dell'energia dove serve e cose simili..
non è la smart grid che lo fa.. è la rete di trasmissione.. e lo fa egregiamente e al meglio delle possibilità umane da decenni..

si chiama rete interconnessa.. dove l'energia va dove serve perchè sono gli utilizzatori finali a pilotarla.. ma è sempre stato così..

i contatori intelligenti servono ad altro.. istruire i consumatori sul differente costo dell'energia elettrica nelle varie ore del giorno e permettere di risparmiare soldi eliminando le letture manuali e i relativi errori..

etc.. ma ora fa troppo caldo per correggere tutte le imprecisioni del caso..

cmq dal punto di vista di qualità del servizio l'italia è sempre stata nei primi posti al mondo per qualità della rete di trasmissione e distribuzione grazie ad E.N.E.L. ..

torno a cercare il fresco..

[yossarian]

Originariamente inviato da Notturnia

hm.. noto alcune informazioni fuorvianti nell'articolo..

tipo la "ridistribuzione" dell'energia dove serve e cose simili..
non è la smart grid che lo fa.. è la rete di trasmissione.. e lo fa egregiamente e al meglio delle possibilità umane da decenni..

si chiama rete interconnessa.. dove l'energia va dove serve perchè sono gli utilizzatori finali a pilotarla.. ma è sempre stato così..

i contatori intelligenti servono ad altro.. istruire i consumatori sul differente costo dell'energia elettrica nelle varie ore del giorno e permettere di risparmiare soldi eliminando le letture manuali e i relativi errori..

etc.. ma ora fa troppo caldo per correggere tutte le imprecisioni del caso..

cmq dal punto di vista di qualità del servizio l'italia è sempre stata nei primi posti al mondo per qualità della rete di trasmissione e distribuzione grazie ad E.N.E.L. ..

torno a cercare il fresco..

peccato che questo non si traduca in un risparmio in bolletta per l'utente finale e che si continui a trovare la voce "stimato" che, spesso, fa rima con gonfiato

[furbo]

Quei pali della luce, con centinaia di cavi passanti "fissati" alla rinfusa, ne è pieno il sud est asiatico...

[zephyr83]

La prima (e mi pare ancora più estesa) smart grid è stata realizzata dall'ENEL proprio in italia.

The earliest, and still largest, example of a smart grid is the Italian system installed by Enel S.p.A. of Italy. Completed in 2005, the Telegestore project was highly unusual in the utility world because the company designed and manufactured their own meters, acted as their own system integrator, and developed their own system software. The Telegestore project is widely regarded as the first commercial scale use of smart grid technology to the home, and delivers annual savings of 500 million euro at a project cost of 2.1 billion euro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_g...th_smart_grids

Riguardo alla ridistribuzione dell'energia è vero che nn ci pensa propriamente la smart grid, ma il suo compito è quello di fornire le informazioni necessarie in modo da "dire" alle centrali cosa devono fare in modo che possano (dove possibile) regolarsi..........al sud c'è l'eolico che va a palla? si possono regolare le centrali a turbogas o idroelettriche al nord e farle andare meno o addirittura spegnerle

[gpfanta]

al sud c'è l'eolico che va a palla? si possono regolare le centrali a turbogas o idroelettriche al nord e farle andare meno o addirittura spegnerle

Per le centrali idroelettriche non ci sono problemi già adesso è così, infatti vengono usate per gestire i picchi ecc in quanto hanno un range di regolazione notevole.
Al contrario le centrali termiche (tradizionali, turbogas, combinate, a carbone ecc) hanno margini di regolazione molto minori e se si spegne per farla tornare a regime massimo ci vogliono ore.

[zephyr83]

Originariamente inviato da gpfanta

Per le centrali idroelettriche non ci sono problemi già adesso è così, infatti vengono usate per gestire i picchi ecc in quanto hanno un range di regolazione notevole.
Al contrario le centrali termiche (tradizionali, turbogas, combinate, a carbone ecc) hanno margini di regolazione molto minori e se si spegne per farla tornare a regime massimo ci vogliono ore.

si si certo, ho detto quando è possibile! cmq i turbogas si possono regolare senza grossi problemi.....nn dico spegnere, anche se cmq i tempi di riaccensione sn notevolmente inferiori a quelle delle tradizionali centrali a vapore

[NWEvolution]

Originariamente inviato da Notturnia

hm.. noto alcune informazioni fuorvianti nell'articolo..

tipo la "ridistribuzione" dell'energia dove serve e cose simili..
non è la smart grid che lo fa.. è la rete di trasmissione.. e lo fa egregiamente e al meglio delle possibilità umane da decenni..

Non negli USA.... li la rete non è interconnessa... ogni stato (e a volte addirittura ogni città, ie Las Vegas) ha le sue centrali elettriche... e se producono troppo, l'energia va buttata, non viene ridistribuita.

Solo da pochi anni si sono svegliati fuori, e su discovery channel ho visto proprio 1 mese fa un documentario in cui presentavano le loro smart grid come progetti futuristici (Megastrutture credo).. e io pensavo... ma il tipo che l'ha doppiato in italiano... non si è reso conto che stavano dicendo una marea di str, e in italia quel sistema c'è da sempre?.

L'italia, essendo uno stato più unito sotto ditte monopolistiche (Enel, Eni, Telecom), per una volta ha avuto la meglio.

[Sajiuuk Kaar]

Solare...
Dico solo che, nel mio settore, molti appalti che prevedono la OG09 vengono annullati perchè i pannelli, riflettendo, creano non pochi problemi...

[Notturnia]

p.s. io non parlavo dell'america ma del sistema EUROPEO.

in merito al fatto dell'eolico a palla (....) e delle centrali al nord (...) è giàcosì.. la rete si regola da sola in input/output e se una centrale spagnola produce quello che basta a saturare il sistema europeo una centrale da qualche parte cala la sua produzione per mantenere bilanciato il sistema EUROPEO..

per quello si controllano anche i flussi di confine.. non è detto che l'energia che si consuma in puglia sia generata in puglia.. potrebbe venire dall'olanda..

il bilancio produzione-perdite-consumi è sempre a zero.. e così deve essere per stare in piedi.. difatti.. quando manca una centrale di colpo e la riserva calda non sopperisce in tempo reale succedono i black-out.. se vi ricordate qualche annetto fa.. caduta l'interconnessione svizzera di domenica.. italia al buio per la cascata automatica di protezioni estere partite e i difetti della "smart-grid" italiana..

in merito alle "stime" che sarebbeo gonfiate consiglio di informarsi un po' meglio perchè si puo' fare l'autolettura se proprio non si vuole vedere conguagli ed acconti.. senza dare la colpa agli altri e paventare truffe inesistenti.

cmq.. ce ne è da imparare.. :-D

[yossarian]

Originariamente inviato da Notturnia

in merito alle "stime" che sarebbeo gonfiate consiglio di informarsi un po' meglio perchè si puo' fare l'autolettura se proprio non si vuole vedere conguagli ed acconti.. senza dare la colpa agli altri e paventare truffe inesistenti.

cmq.. ce ne è da imparare.. :-D

sei tu che hai parlato di contatori "intelligenti" e adesso tiri in ballo l'autolettura. In quanto alle truffe inesistenti si potrebbe parlare della taratura dei contatori oppure della truffa dell'IVA sulle imposte. Oppure dei 60€ addebitati per operazioni di distacco e riallaccio che se prima, quando si doveva mandare una squadra sul posto, potevano avere un senso, adesso, con i contatori "intelligenti" con cui si limitano a variare la tensione direttamente dalla centrale non hanno alcuna giustificazione.
Inoltre, anche i conguagli sono una mezza truffa: se hai modo di avere la lettura in tempo reale, perchè prima gonfi le bollette con valori stimati per fare cassa e usare i soldi per speculare sui mercati finanziari e poi restituisci le somme in eccesso a conguaglio con le modalità che ti fanno più comodo (sulle successive bollette)?

[Shady 91']

rimango sempre convinto che prima di attuare una qualsiasi politica economica ed energetica è necessaria la ricerca e lo sviluppo di determinate soluzioni.

prendiamo i pannelli fotovoltaici...solo il 20% della radiazione emessa viene trasformata.

Io bloccherei all'istante ogni incentivo ai pannelli fotovoltaici. non è economica una soluzione del genere...già se fossimo stai al 50% sarebbe stato tutto molto diverso.

e per correggere il tiro: non avrei solo bloccato gli investimenti ma gli avrei redirezionati in R&S per ottenere determinati risultati. Se poi si giunge ad un brevetto saremmo a cavallo: non solo avvi una politica economica ed energetica di un certo stampo (conveniente) ma ti pigli i soldi sulla pigrizia che gli altri hanno avuto attraverso un brevetto.


la nokia su questa ha insegnato molto.... direi pure troppo

[afora67]

Complimenti, secondo me l'articolo è ben fatto, mentre alcune osservazioni sono un po' fuori luogo. In effetti l'obiettivo primo di una smart grid è proprio quello introdurre un controllo nella distribuzione ottimizzandola in funzione delle informazioni raccolte dai sensori nella rete e dai contatori intelligenti. Contatori che in Italia ora permettono non solo di sapere dove e quanta energia viene consumata, ma anche dove e quanta energia viene prodotta dalla rete di generazione distribuita. Nota bene che in Italia ormai la prima preoccupazione che muove i gestori verso nuove soluzioni smart, è proprio la generazione distribuita (soprattutto solare) che ormai è ingente ed è al momento fuori dal controllo del gestore. Su questo ci sono aspetti a medio termine (quanta generazione distribuita può sopportare la mia rete) e aspetti operativi immediati (ad esempio fenomeni di generazione di isole non desiderate e controllo della tensione).

@gpfanta, @zephyr83: di flessibilità nella generazione c'è davvero bisogno, leggete questo: http://www.corriere.it/ambiente/11_m...2c3da2ae.shtml
non dice molto, ma mi sembra interessante.

[marchigiano]

Originariamente inviato da yossarian

peccato che questo non si traduca in un risparmio in bolletta per l'utente finale e che si continui a trovare la voce "stimato" che, spesso, fa rima con gonfiato

nella bolletta incide il costo di produzione dell'energia e le tasse. una rete elettrica scarsa ha un efficienza del 85%, una super-smart-intelligent-beghelli arriverà al 95%, non è quel 10% che ti fa risparmiare chissà che...

Originariamente inviato da Shady 91'

prendiamo i pannelli fotovoltaici...solo il 20% della radiazione emessa viene trasformata.

Io bloccherei all'istante ogni incentivo ai pannelli fotovoltaici. non è economica una soluzione del genere...già se fossimo stai al 50% sarebbe stato tutto molto diverso.

non è un problema di 20%-50% ma di costo del pannello. costasse due euro al MQ con un efficienza del 15% andrebbe pure bene, ma il problema è che ci sono i pannelli al 50% da anni ma costano uno sproposito, come pure quelli al 20%