domanda su gabbie salariali

[Amodio]

stavo ragionando un pochettino sulle gabbie salariali, mi è venuto in mente alcune imprese internazionali, che vanno a creare fabbriche in cina in quanto costa meno un operaio, ma se potrebbe succedere anche al sud? insomma che diminuendo gli stipendi gli imprenditori possano investire al sud? in questo modo la disoccupazione calerebbe con la conseguenza di benessere generale

oppure mi chiedevo un'altra ipotesi, sempre riferita al sud, se le ditte del nord licensiassero i loro dipendenti per assumere persone del settentrione

cosa mi dite in porposito? in entrambi i casi al sud ci hanno guadagnato, ovviamente secondo me già i salari ora sono bassi, se poi li riabassano ancora chissa se qualcuno muore proprio di fame, ma vorrei avere qualche parere in proposito

[gabi.2437]

Ma perchè secondo te non investono al sud per motivi di stipendio? Non si "investe" al sud perchè apri la fabbrica e sbuca il padrino locale che o paghi il pizzo/fai favori etc... o ti "convince" a chiudere... è un problema di criminalità

[int main ()]

Originariamente inviato da Amodio

stavo ragionando un pochettino sulle gabbie salariali, mi è venuto in mente alcune imprese internazionali, che vanno a creare fabbriche in cina in quanto costa meno un operaio, ma se potrebbe succedere anche al sud? insomma che diminuendo gli stipendi gli imprenditori possano investire al sud? in questo modo la disoccupazione calerebbe con la conseguenza di benessere generale

oppure mi chiedevo un'altra ipotesi, sempre riferita al sud, se le ditte del nord licensiassero i loro dipendenti per assumere persone del settentrione

cosa mi dite in porposito? in entrambi i casi al sud ci hanno guadagnato, ovviamente secondo me già i salari ora sono bassi, se poi li riabassano ancora chissa se qualcuno muore proprio di fame, ma vorrei avere qualche parere in proposito

si ma non credo proprio che abbasseranno gli stipendi al sud. sarebbe davvero la fine per il sud, ma la fine totale! cioè già si prende poco asd se abbassano ancora la gente si spara!!! cmq la mafia non c'è solo al sud ed è una grandissima cazzata che non costruiscono per la criminalità. qui costruiscono fabbriche di continuo ma sapete che succede? i bravi e onesti imprenditori del nord del cazzo, si prendono milioni di euro dallo stato ed unione europea fanno le fabbriche e poi le chiudono o falliscono in nemmeno un anno. altro che criminalità. la magneti marelli ha una fabbrica sotto il mio paesino. ha lavorato pochi mesi e poi fuffa. mio cugino ci lavora e lo pagano ogni 2-3 mesi!!!!!!!! veramente strapatetico. ciò non togle che il problema sia la criminalità anche.
ma il vero cancro che ormai è intaccato su tutt'italia sono i politici e i grandi imprenditori. prendete berlusconi, è ricchissimo perchè ha un giro stratosferico di fondi neri legati a mediaset, ma ce ne sono moltissimi altri. berlusconi è anche presidente del governo ed io l'ho votato inconsciamente allo scuro di tutto. solo per colpa di berlusconi mezzo sud soffre la fame (inteso come evasione fiscale da parte sua,e quindi meno soldi al sud) possono fare tutte le manovre che vogliono, ma ormai per noi c'è solo un lento declino fatto da alti (prese per il culo) e bassi (botta di tasse nascoste). alla fine ci sarà una rivolta civile o un colpo di stato per tirare su stò paese. altrimenti davvero non ne usciremo mai neanche se regalassimo per sempre tutti i nostri soldi allo stato. in italia tutti vogliono una fetta + grossa di quella che meritano senza pensare che così facendo tolgono il pane di bocca a poveri lavoratori onesti che si fanno il culo.
mi vergogno così tanto dell'italia che fosse per me, potendo scegliere a ridosso di una guerra, mi metterei contro l'italia senza pensarci 2 volte.

p.s. sono calabrese (cs)

[Amodio]

Originariamente inviato da int main ()

si ma non credo proprio che abbasseranno gli stipendi al sud. sarebbe davvero la fine per il sud, ma la fine totale! cioè già si prende poco asd se abbassano ancora la gente si spara!!! cmq la mafia non c'è solo al sud ed è una grandissima cazzata che non costruiscono per la criminalità. qui costruiscono fabbriche di continuo ma sapete che succede? i bravi e onesti imprenditori del nord del cazzo, si prendono milioni di euro dallo stato ed unione europea fanno le fabbriche e poi le chiudono o falliscono in nemmeno un anno. altro che criminalità. la magneti marelli ha una fabbrica sotto il mio paesino. ha lavorato pochi mesi e poi fuffa. mio cugino ci lavora e lo pagano ogni 2-3 mesi!!!!!!!! veramente strapatetico. ciò non togle che il problema sia la criminalità anche.
ma il vero cancro che ormai è intaccato su tutt'italia sono i politici e i grandi imprenditori. prendete berlusconi, è ricchissimo perchè ha un giro stratosferico di fondi neri legati a mediaset, ma ce ne sono moltissimi altri. berlusconi è anche presidente del governo ed io l'ho votato inconsciamente allo scuro di tutto. solo per colpa di berlusconi mezzo sud soffre la fame (inteso come evasione fiscale da parte sua,e quindi meno soldi al sud) possono fare tutte le manovre che vogliono, ma ormai per noi c'è solo un lento declino fatto da alti (prese per il culo) e bassi (botta di tasse nascoste). alla fine ci sarà una rivolta civile o un colpo di stato per tirare su stò paese. altrimenti davvero non ne usciremo mai neanche se regalassimo per sempre tutti i nostri soldi allo stato. in italia tutti vogliono una fetta + grossa di quella che meritano senza pensare che così facendo tolgono il pane di bocca a poveri lavoratori onesti che si fanno il culo.
mi vergogno così tanto dell'italia che fosse per me, potendo scegliere a ridosso di una guerra, mi metterei contro l'italia senza pensarci 2 volte.

p.s. sono calabrese (cs)

grazie per il chiarimento
in effetti se non ci fosse tutta questa criminalità sono sicuro che con tutta la brava genete che ha voglia di lavvorare potrebbe veramente risollevarsi

ma bisogna trovare un modo di farlo... e farlo significa avere a che fare con la mafia e fare leggi che la contrastino sapendo che risiede anche in parlamento

[leoneazzurro]

Magari fosse solo colpa di Berlusconi. E´tutto il substrato politico-economico che é marcio, al Sud come al Nord. Senza contare la proverbiale mancanza di senso civico tipica del Belpaese. In vent´anni la Germania si é portata dentro l´ex-DDR con i relativi costi, in sessanta in Italia si é riuscito solo a mettre la gente del Sud contro quella del Nord e viceversa.

Il problema delle gabbie salariali é che se si abbasseranno i salari al Sud, forse qualcuno potrebbe anche essere tentato di investire, ma il substrato mafioso, burocrazia e la mancanza di infrastrutture adeguate lo farebbero desistere subito. Per cui a lungo andare si impoverirebbe ancora di piú il Sud in un circolo vizioso anziché virtuoso.

[Sheera]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma perchè secondo te non investono al sud per motivi di stipendio? Non si "investe" al sud perchè apri la fabbrica e sbuca il padrino locale che o paghi il pizzo/fai favori etc... o ti "convince" a chiudere... è un problema di criminalità

Ma va! Non è così.

[lishi]

I stipendi nel sud sono già più bassi, ma non vedo persone che corrono a investire

[factanonverba]

Il punto è che voi del sud vi ostinate a rompere i maroni al nord con questa parola Italia. Lo capite che oramai dell' unità d' Italia non interessa più a nessuno. Insomma lo volete capire che oramai è tempo di vacche magre e ognuno pensa a se stesso.

Se ci sarà una guerra civile, sarà nord contro sud.

[factanonverba]

Originariamente inviato da lishi

I stipendi nel sud sono già più bassi, ma non vedo persone che corrono a investire

Ma neanche gli operai costassero un decimo di qui investirei al sud. Mi conviene investire nell' est Europa. Produttività più alta e più garanzie.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da factanonverba

Il punto è che voi del sud vi ostinate a rompere i maroni al nord con questa parola Italia. Lo capite che oramai dell' unità d' Italia non interessa più a nessuno. Insomma lo volete capire che oramai è tempo di vacche magre e ognuno pensa a se stesso.

Se ci sarà una guerra civile, sarà nord contro sud.

Originariamente inviato da factanonverba

Ma neanche gli operai costassero un decimo di qui investirei al sud. Mi conviene investire nell' est Europa. Produttività più alta e più garanzie.

Questa é la tipica mentalitá che porta un paese allo sfascio. Ci sarebbe molto da dire sulla questione Nord-Sud che non va sempre tutta a vantaggio del Nord, ma evidentemente alle domande complicate piacciono le risposte semplici - e sbagliate.
In quanto alla produttivitá, penso che dovresti portare qualche dato reale anziché della propaganda fien a sé stessa.

[Scalor]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma neanche gli operai costassero un decimo di qui investirei al sud. Mi conviene investire nell' est Europa. Produttività più alta e più garanzie.

straquoto !

investire al sud è da folli ! viene economico solo grazie alle agevolazioni di stato, però il fine non è la produzione ma intascarsi il finanziamento tirare avanti qualche anno ecc e poi arrivederci.

il problema in italia è il sistema, vige la legge del piu furbo, sono tutti i a fregarsi a vicenda imprenditori che tentano di fregare gli operai e gli operai che tentano di fregare gli imprenditori, ed entrambi che poi tentano di fregare lo stato non sapendo che fregando lo stato alla fine si paga tutti. è un problema di mentalità, all'estero la cosa pubblica è meno sfruttata.

è anche burocrazia, ma cosa volete farci in uno stato dove per alcuni documenti da rinnovare e registrare ieri ho perso tutta la mattinata tra uffici della mia città avrò compilato una 30ina di moduli ! piu code allo sportello tesoreria a pagare poi ritorni e ti rifai la coda per presentare la ricevuta e coda dal tabacchino per comprare le marche da bollo con altra coda perchè c'erano quelli che giocavano al superenalotto ! pensate un imprenditore straniero che vuole investire qui !

le gabbie salariali sono sbagliate, si paga x il lavoro svolto non x il posto dove uno lavora, vuoi fare un ottima riforma riduci l'evasione è impressionante, ci sono categorie di lavoratori che dichiarano cifre ASSURDE ! andate a vedere nei registri delle dichiarazioni dei redditi nei comuni, o all'agenzia delle entrate sono pubblici, e guardate coloro che dichiarano 1000€\anno. 10000€ anno, chi sono ! provate, ne vedrete delle belle !
poi ci sarebbe anche il cuneo fiscale da ridurre

siamo in italia paese dei furbi che premia i furbi e passano i governi ma le vere riforme no si fanno MAI.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Sheera

Ma va! Non è così.

Che grandi argomentazioni che hai portato

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Scalor

straquoto !

investire al sud è da folli ! viene economico solo grazie alle agevolazioni di stato, però il fine non è la produzione ma intascarsi il finanziamento tirare avanti qualche anno ecc e poi arrivederci.

il problema in italia è il sistema, vige la legge del piu furbo, sono tutti i a fregarsi a vicenda imprenditori che tentano di fregare gli operai e gli operai che tentano di fregare gli imprenditori, ed entrambi che poi tentano di fregare lo stato non sapendo che fregando lo stato alla fine si paga tutti. è un problema di mentalità, all'estero la cosa pubblica è meno sfruttata.

è anche burocrazia, ma cosa volete farci in uno stato dove per alcuni documenti da rinnovare e registrare ieri ho perso tutta la mattinata tra uffici della mia città avrò compilato una 30ina di moduli ! piu code allo sportello tesoreria a pagare poi ritorni e ti rifai la coda per presentare la ricevuta e coda dal tabacchino per comprare le marche da bollo con altra coda perchè c'erano quelli che giocavano al superenalotto ! pensate un imprenditore straniero che vuole investire qui !

le gabbie salariali sono sbagliate, si paga x il lavoro svolto non x il posto dove uno lavora, vuoi fare un ottima riforma riduci l'evasione è impressionante, ci sono categorie di lavoratori che dichiarano cifre ASSURDE ! andate a vedere nei registri delle dichiarazioni dei redditi nei comuni, o all'agenzia delle entrate sono pubblici, e guardate coloro che dichiarano 1000€\anno. 10000€ anno, chi sono ! provate, ne vedrete delle belle !
poi ci sarebbe anche il cuneo fiscale da ridurre

siamo in italia paese dei furbi che premia i furbi e passano i governi ma le vere riforme no si fanno MAI.

Quindi il problema é che i furbi non ci sono solo al Sud. CVD.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Quindi il problema é che i furbi non ci sono solo al Sud. CVD.

no ... il problema è che al sud nemmeno se gli crei 15000000 di aziende la gente si farebbe il culo ...

Nell'est invece si conosce bene la fame e si sa che lavorando sodo si puo' fronteggiarla ...

[factanonverba]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Questa é la tipica mentalitá che porta un paese allo sfascio. Ci sarebbe molto da dire sulla questione Nord-Sud che non va sempre tutta a vantaggio del Nord, ma evidentemente alle domande complicate piacciono le risposte semplici - e sbagliate.
In quanto alla produttivitá, penso che dovresti portare qualche dato reale anziché della propaganda fien a sé stessa.

Un paese allo sfascio?

Ascoltami vatti a vedere quanto è cresciuta la Lega e quanto gli abitanti del nord sono stufi del sud. Il paese è logico che si sfascerà è solo questione di tempo.

Speriamo in maniera più indolore possibile.

Per la produttività a me basta vedere lo stabilimento Alfa di Pomigliano oppure i netturbini di Napoli.

In ogni caso int main () dice cose inesatte. Gli incentivi per aprire aziende al sud sono molto più grandi che qui, dove quei pochi spiccioli se li devono contendere in tanti. LE AZIENDE ANCHE CON INCENTIVI GRANDISSIMI, NON INVESTONO NEL SUD. Chissà perchè...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da tdi150cv

no ... il problema è che al sud nemmeno se gli crei 15000000 di aziende la gente si farebbe il culo ...

Nell'est invece si conosce bene la fame e si sa che lavorando sodo si puo' fronteggiarla ...

Al sud c´é sicuramente molta gente che non ha la voglia di lavorare e che spesso non é incoraggiata a farlo da politiche clientelistiche. Dire che sono tutti é invece una falsitá pura e semplice. Tutta la gente che é emigrata al Nord per lavorare e che ha dato un grosso aiuto allo sviluppo economico del Nord da dove veniva? Inoltre a Nord si é visto sempre il Sud non come possibilitá di investimento, ma come il "prendiamoci i finanziamenti della cassa del mezzogiorno e poi aria". Facile adesso dire "i cocci sono vostri" dopo che i cordoni si sono stretti.

Originariamente inviato da factanonverba

Un paese allo sfascio?

Ascoltami vatti a vedere quanto è cresciuta la Lega e quanto gli abitanti del nord sono stufi del sud. Il paese è logico che si sfascerà è solo questione di tempo.

Speriamo in maniera più indolore possibile.

Per la produttività a me basta vedere lo stabilimento Alfa di Pomigliano oppure i netturbini di Napoli. Non mi interessano chiacchiere.

Il problema é che pensare che il problema sia "il Sud" in sé é totalemente errato. Il problema sono "i cittadini" al nord come al Sud, perché pensare che una volta che vi siete tolti dalle scatole il Sud si risolva tutto é una vana speranza: i furbastri sono al Nord come al Sud, e questo modo di pensare privo di senso civico e di concetto di "collettivitá" tipico italiano é presente ovunque. Dimmi un pó: il Tronchetti Provera é del Nord o del Sud? Il buon Tanzi di dove é originario? Pensi che la mafia non sia penetrata in profonditá anche al Nord? Citare determinati casi come esemplificativi di tutta la popolazione é fuorviante, si potrebbe fare anche al Nord (prendiamo il caso dei dipendenti pubblici). Si dovrebbe pensare a quanta gente invece é stata "piazzata" in determinati posti e perché, impedire il voto di scambio e pensare a come sfruttare le risorse. Invece la risposta é "tagliamo". La prossima volta che taglierete, il Piemonte, il Veneto o Il Friuli?

[int main ()]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Magari fosse solo colpa di Berlusconi. E´tutto il substrato politico-economico che é marcio, al Sud come al Nord. Senza contare la proverbiale mancanza di senso civico tipica del Belpaese. In vent´anni la Germania si é portata dentro l´ex-DDR con i relativi costi, in sessanta in Italia si é riuscito solo a mettre la gente del Sud contro quella del Nord e viceversa.

Il problema delle gabbie salariali é che se si abbasseranno i salari al Sud, forse qualcuno potrebbe anche essere tentato di investire, ma il substrato mafioso, burocrazia e la mancanza di infrastrutture adeguate lo farebbero desistere subito. Per cui a lungo andare si impoverirebbe ancora di piú il Sud in un circolo vizioso anziché virtuoso.

ancora con sta stori di investire? ma a che serve investire se la gente non vuole lavorare? mettiamo che lo stipendio minimo ora è 1100 euro netti, se lo abbassassero a tipo 800 credi che io andrei a lavorare o che starei al sud? chiaro che no. +ttosto faccio la fame giusto per una questione di dignità. e sicuramente andrei via dall'italia o cmq al nord. che poi non è affattao vero che costa tutto meno. nessuno obbliga la gente a stare al nord. se nn ce la fanno a vivere li si trasferiscano giù. così vedono se servono ste gabbie salariali

[int main ()]

Originariamente inviato da tdi150cv

no ... il problema è che al sud nemmeno se gli crei 15000000 di aziende la gente si farebbe il culo ...

Nell'est invece si conosce bene la fame e si sa che lavorando sodo si puo' fronteggiarla ...

tutto quello che sai è quello che vedi al tg. mai pensato al fatto che non siamo tutti uguali?

Originariamente inviato da factanonverba

Un paese allo sfascio?

Ascoltami vatti a vedere quanto è cresciuta la Lega e quanto gli abitanti del nord sono stufi del sud. Il paese è logico che si sfascerà è solo questione di tempo.

Speriamo in maniera più indolore possibile.

Per la produttività a me basta vedere lo stabilimento Alfa di Pomigliano oppure i netturbini di Napoli.

In ogni caso int main () dice cose inesatte. Gli incentivi per aprire aziende al sud sono molto più grandi che qui, dove quei pochi spiccioli se li devono contendere in tanti. LE AZIENDE ANCHE CON INCENTIVI GRANDISSIMI, NON INVESTONO NEL SUD. Chissà perchè...

e grazie che la lega cresce. c'è quel razzista di bossi che spara cazzate da mattina a sera. ma come fate a credere a chi vi frega i soldi dalla tasca mentre gli stringete la mano? il sud è pieno di problemi, ma perchè credete che ci sono? anche per colpa del vostro razzismo.
io non ho detto cose inesatte anzi non ho nominato proprio gli incentivi riferiti agli imprenditori del sud, perchè so che ne danno d+ a noi per cercare d far qualcosa di buono, ma ciò non togle che gli imprenditori del nord sono degli imbroglioni e anche mafiosi proprio come qui. e poi basta davvero col dire che non abbiamo voglia di lavorare. cazzo ti ci vorrei veder nascere a te al sud e poi si che potresti dire la tua. voi del nord che non immaginate neanche come si soffre qui, dovresti solo stare zitti e godervi i soldi che avete, sfruttando i rumeni come fanno in veneto e trentino, che sembra una dislocazione della romania e anche la stragrande maggioranza in nero. fidatevi prima o poi anche voi finirete come al sud e allora me la godrò di brutto

[gabi.2437]

I problemi al sud ci sono perchè il territorio è totalmente attanagliato dalla mafia addirittura a livello culturale.

E la mafia ha i tentacoli anche al governo, finchè la mafia c'è, nessuno investirà mai lì in mezzo!

[fransys]

Originariamente inviato da tdi150cv

no ... il problema è che al sud nemmeno se gli crei 15000000 di aziende la gente si farebbe il culo ...

Nell'est invece si conosce bene la fame e si sa che lavorando sodo si puo' fronteggiarla ...

Bella battuta! Stai scherzando vero? Forse non ti rendi conto che il boom economico degli anni 60 è dovuto in gran parte al duro lavoro dei meridionali costretti ad emigrare dalla riduzione forzata dei prezzi dei prodotti agricoli?