Ingegnere o Scienziato?

[djtux]

Apro questa discussione nel tentativo di chiarire, con il contributo di tutti gli iscritti a questo forum, le idee a chi come me è indeciso tra Ingegneria (qualunque essa sia, qui si generalizza) e Scienza (nel senso di una facoltà scientifica: matematica, fisica, chimica, biologia o informatica).
Postate tutto ciò che puo aiutare nella decisione tra l'una e l'altra facoltà!

Suggerirei di tralasciare un pò gli aspetti riguardanti gli sbocchi lavorativi, in molte altre discussioni se ne è parlato già abbastanza. Se proprio si vuole parlare degli sbocchi lavorativi create un'altra discussione all'interno del forum appositamente dedicata agli sbocchi lavorativi. E comunque meglio non degenerare in cose tipo "se fai l'ingegnere trovi lavoro prima e guadagni di più".
Dico questo perché secondo me è meglio concentrarsi sugli insegnamenti delle varie facoltà e parlarne considerando ciò che veramente si fa in un corso di ingegneria e in uno di materia scientifica tra matematica, fisica, chimica, biologia, informatica. (Non consideriamo altre cose tipo "scienze della comunicazione" o del marketing o scienze politiche e roba del genere... parliamo di cose "strettamente" scientifiche)

Raccontate le vostre esperienze e dite cosa fareste se tornaste indietro, se siete soddisfatti del vostro percorso di studi, ecc. Tutto quello che vi viene in mente!

Se pensate che la mia è una pessima idea ditemelo! (almeno creiamo una discussione più "compatta" e organica su questa roba, visto che nel forum c'è un sacco di gente che non sa che pesci prendere tra queste facoltà...)

[blue_blue]

Originariamente inviato da djtux

Apro questa discussione nel tentativo di chiarire, con il contributo di tutti gli iscritti a questo forum, le idee a chi come me è indeciso tra Ingegneria (qualunque essa sia, qui si generalizza) e Scienza (nel senso di una facoltà scientifica: matematica, fisica, chimica o biologia).
Postate tutto ciò che puo aiutare nella decisione tra l'una e l'altra facoltà!

Suggerirei di tralasciare un pò gli aspetti riguardanti gli sbocchi lavorativi, in molte altre discussioni se ne è parlato già abbastanza. Se proprio si vuole parlare degli sbocchi lavorativi create un'altra discussione all'interno del forum appositamente dedicata agli sbocchi lavorativi. E comunque meglio non degenerare in cose tipo "se fai l'ingegnere trovi lavoro prima e guadagni di più".
Dico questo perché secondo me è meglio concentrarsi sugli insegnamenti delle varie facoltà e parlarne considerando ciò che veramente si fa in un corso di ingegneria e in uno di materia scientifica tra matematica, fisica, chimica, biologia. (Non consideriamo altre cose tipo "scienze della comunicazione" o del marketing o scienze politiche e roba del genere... parliamo di cose "strettamente" scientifiche)

Raccontate le vostre esperienze e dite cosa fareste se tornaste indietro, se siete soddisfatti del vostro percorso di studi, ecc. Tutto quello che vi viene in mente!

Se pensate che la mia è una pessima idea ditemelo! (almeno creiamo una discussione più "compatta" e organica su questa roba, visto che nel forum c'è un sacco di gente che non sa che pesci prendere tra queste facoltà...)

interessatissima alla discussione,sono anch'io moooolto indecisa proprio tra queste facoltà..

[Pablitox]

Originariamente inviato da djtux

...........Suggerirei di tralasciare un pò gli aspetti riguardanti gli sbocchi lavorativi..............

a mio avviso sono la cosa che più conta

per questo ho scelto ingegneria

[(neo)]

Io faccio ingegneria, e la differenza cmq credo sia che a scienze si sta + sul teorico.. + di quanto non si stia giò ad ingegneria.. Quindi è buona se nella vita vuoi studiare solo sui libri et similia.. Ingegneria ti fa uscire da nerd però almeno durante il percorso di studi si vede qualche pc qualche roba hardware e qualche circuito diciamo..

[mad_hhatter]

Mah, direi che la tua e' una buona idea visto che ultimamente sono fioccate un sacco di discussioni piu' o meno identiche su ingegneria e matematica, fisica, ecc...

Ritengo che ing. risenta moltissomo del fatto di essere una scienza applicata, mentre molte facolta' scientifiche trattano la scienza pura. Prendiamo per fare un esempio, la Matematica... a ing viene posto molto l'accento sui limiti dei modelli matematici, sulla loro convenienza, sul loro costo, sulla loro complessita' e trattabilita'. Se io voglio risolvere un problema reale usando un modello matematico devo tener presente quale grado di affidabilita' avra' la mia soluzione analitica e se io ho gli strumenti matematici necessari ad arrivare a tale soluzione. Un matematico, invece, e' piu' portato allo studio DELLA matematica piu' che alla sua applicazione (suppongo). Tanto per chiarire, se al matematico interessa SE esiste o meno una qualche soluzione o una qualche entita', a un ing. interessa TROVARE tale soluzione o entita', e il modo e l'approssimazione con cui esse vengono trovate e' parte integrante del problema... mentre per un matematico molto probabilmente no.

Sia chiaro che questo non significa affatto che il matematico sia un pirla e l'ing un figo! Significa soltanto che hanno due approcci molto differenti e per questo affronteranno problemi molto differenti. Gli ing USANO gli strumenti creati dai matematici o si rivolgono ad essi per porre nuovi quesiti di carattere matematico. I matematici studiano classi di problemi molto astratti, gli ing creano modelli complessi scegliendo e combinando strumenti matematici piu' o meno complessi a seconda dello scopo che vogliono raggiungere.

Pero' possono essere miei pregiudizi e dimostrarsi errati se qualcuno mi porta degli esempi diversi...

Si tratta dell'etrena diatriba tra scienza e tecnica...

[(neo)]

Infatti l'anno passato ricordo che qua a pisa davano una borsa di studio abbastanza "capiente" a chi si iscriveva alle facoltà di fisica e matematica.. perchè c'è molta carenza di iscrizioni..

[thotgor]

Allora, ho avuto più qualche esperienza in entrambi gli ambiti:

a) sbocchia lavorativi: DIPENDE! raramente un ingegnere è più richiesto di un chimico...ma questo magari non vale per un biologo..la biologia è molto più all'acqua di rose rispetto ai corsi di fisica o chimica o mix di essi. Di ingegneri ce ne sono un sacco, ma è anche vero che di chimici o fisici no.

b) metodologie lavorative.. DIPENDE. Il fisico è un fisico teorico o sperimentale, uguale il chimico...difficilmente un ingegnere fa roba più pratica di un fisico o chimico sperimentale...in laboratorio si parte dall'idea, si monta la strumentazione, la si ordina, si fanno misurazioni, esperimenti..più pratico di così. Non sempre ci si deve occupare dell'elaborazione dati. Un ingegnere fa cose diverse...ma non c'è una regola generale! L'esempio è questo: ho bisogno di uno spettrometro di massa. L'ingegnere sa come costruirlo, ma non sa a che cavolo serve. Il chimico lo usa in laboratorio per farci tutti gli esperimenti. Capito?

c) metodologia di pensiero: qua lo scienziato batte l'ingegnere. Corsi di ingegneria: imparo pacchi di formule e come usarle. Scienziato: parto dai principi base della disciplina e ottengo la formula RAGIONANDO. Gli scienziati ragionano decisamente di più, gli ingegneri tendono un po a modellizzare se stessi. Tutte le invenzioni principali del secolo sono state scoperte da matematici/chimici/fisici...computer, laser, ecc ecc sono state TUTTI inventati da scienziati..una volta scoperto il principio base, scienziati e ingegneri i danno una mano e lo costruiscono assieme.


In finale: i corsi di scienze sono più divertenti (almeno secondo me). Certo che non farei mai matematica pura! E vi assicuro che come "ragionamento" un ingegnere non sta dietro ad uno scienziato. Certo che l'ho presa un po alla grande, ma diciamo così..


spero di essere stato chiaro.

[Pablitox]

Originariamente inviato da mad_hhatter

Mah, direi che la tua e' una buona idea visto che ultimamente sono fioccate un sacco di discussioni piu' o meno identiche su ingegneria e matematica, fisica, ecc...

Ritengo che ing. risenta moltissomo del fatto di essere una scienza applicata, mentre molte facolta' scientifiche trattano la scienza pura. Prendiamo per fare un esempio, la Matematica... a ing viene posto molto l'accento sui limiti dei modelli matematici, sulla loro convenienza, sul loro costo, sulla loro complessita' e trattabilita'. Se io voglio risolvere un problema reale usando un modello matematico devo tener presente quale grado di affidabilita' avra' la mia soluzione analitica e se io ho gli strumenti matematici necessari ad arrivare a tale soluzione. Un matematico, invece, e' piu' portato allo studio DELLA matematica piu' che alla sua applicazione (suppongo). Tanto per chiarire, se al matematico interessa SE esiste o meno una qualche soluzione o una qualche entita', a un ing. interessa TROVARE tale soluzione o entita', e il modo e l'approssimazione con cui esse vengono trovate e' parte integrante del problema... mentre per un matematico molto probabilmente no.

Sia chiaro che questo non significa affatto che il matematico sia un pirla e l'ing un figo! Significa soltanto che hanno due approcci molto differenti e per questo affronteranno problemi molto differenti. Gli ing USANO gli strumenti creati dai matematici o si rivolgono ad essi per porre nuovi quesiti di carattere matematico. I matematici studiano classi di problemi molto astratti, gli ing creano modelli complessi scegliendo e combinando strumenti matematici piu' o meno complessi a seconda dello scopo che vogliono raggiungere.

Pero' possono essere miei pregiudizi e dimostrarsi errati se qualcuno mi porta degli esempi diversi...

Si tratta dell'etrena diatriba tra scienza e tecnica...

quoto in tutto e per tutto

[djtux]

Quindi lo scienziato studia la natura analiticamente (in tutte le sue "sfumature") e ne ricava le leggi che la governano.
L'ingegnere impara ed usa tali leggi fondamentali per creare qualcosa di utile... ovvero mette in pratica le leggi fondamentali e le applica per risolvere dei problemi o costruire nuove cose.

Ho semplificato troppo?

Volendo fare ingegneria e matematica conviene prima fare matematica e poi ingegneria o non conviene proprio farle entrambi? Se non conviene, perché?

Oppure conviene fare ingegneria e dopo la laurea in ingegneria prendere un dottorato di ricerca in matematica?

Per quanto riguarda ingegneria e matematica, è vero che una soluzione ingegneristica ad un problema (qualsiasi esso sia) può dare origine ad una nuova teoria matematica?

[djtux]

Ragazzi, vi consiglio fortemente di fare questo questionario, ovviamente leggete TUTTE le istruzioni prima di iniziare... io ci ho messo una mezz'oretta... scarsa:
http://www.cosp.unimi.it/portal/page..._schema=PORTAL

Vi riporto il mio profilo:

"PROFILO FINALE


PROFILO SEZIONE CREDENZE
Le risposte che hai fornito nella sezione credenze evidenziano un notevole coinvolgimento personale nelle scelte. Possiedi delle capacità di analisi che possono esserti di grande aiuto nel tuo percorso di orientamento. Le idee che ti sei fatto in merito ad alcuni settori lavorativi sono frutto di una buona riflessione e si fondano su elementi razionali. Sei sostanzialmente consapevole dei tuoi interessi, che risultano in linea con le tue caratteristiche personali. Ti segnaliamo di seguito alcune aree accademico-professionali verso cui hai mostrato delle particolari preferenze e i link relativi alle facoltà presenti presso l’Università degli Studi di Milano collegate al tuo profilo d’interessi. Attraverso la consultazione delle aree potrai avere ulteriori elementi per approfondire la tua conoscenza sui percorsi formativi verso cui risulti orientato.

PROFILO SEZIONE ATTITUDINI LOGICHE
Dall’analisi della sezione attitudinale del questionario, emergono spiccate capacità di ragionamento logico-verbale e logico-matematico. Hai capacità di astrazione ed analisi, sei in grado di stabilire relazioni complesse tra enunciati e formule, di costruire rapporti di somiglianza (analogia) sia su elementi concreti che astratti. Disponi di strategie per la soluzione dei problemi diversificate a seconda dei dati da elaborare. Sei molto portato sia per il ragionamento che si avvale di regole, tecniche di calcolo e misurazione, sia per elaborare dati informativi presentati in forma scritta e orale. Sei ugualmente abile nel risolvere i problemi che ti vengono presentati in forma verbale e in forma figurale o numerica.

PROFILO SEZIONE INTERESSI
Le risposte da te fornite nella sezione interessi indicano una preferenza personale per le aree riportate di seguito. Ciccando sul nome dell’area potrai accedere alla descrizione della stessa e conoscere i corsi di laurea attivati presso le Facoltà di Ateneo che più la rappresentano.

Area matematico-fisica
Area multimediale e delle telecomunicazioni"

Potete anche postare i vostri... secondo voi quanto sono affidabili? (a me hanno combaciato alla perfezione...)
L'"Area multimediale e delle telecomunicazioni" comprende anche Ingegneria Informatica? (se si, ci ha veramente azzeccato al 100%).

[blue_blue]

L'ho fatto ieri pomeriggio!
Non mi ricordo cosa c'era scritto nei profili, comunque so che coincideva abbastanza e che le aree su cui dovrei indirizzarmi sono:
-Area multimediale e delle telecomunicazioni
Queste sono le Facoltà :
Scienze Matematiche Fisiche e Naturali
-Area delle scienze e tecnologie chimiche e farmaceutiche
Queste sono le Facoltà:
Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali
Farmacia
-Area delle biotecnologie
Queste sono le Facoltà :
Agraria – laurea in biotecnologie agrarie vegetali
Medicina e Chirurgia – laurea in biotecnologie mediche
Farmacia – laurea in biotecnologie farmaceutiche
Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali - laurea in biotecnologie industriali e ambientali
Medicina Veterinaria – laurea in biotecnologie veterinarie
-Area matematico-fisica
Queste sono le Facoltà:
Scienze Matematiche Fisiche e Naturali

..il fatto è che per ogni area ci sono troppi corsi di laurea che mi piacerebbero, quindi sono sempre nella stessa situazione..

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da thotgor

Allora, ho avuto più qualche esperienza in entrambi gli ambiti:

a) sbocchia lavorativi: DIPENDE! raramente un ingegnere è più richiesto di un chimico...ma questo magari non vale per un biologo..la biologia è molto più all'acqua di rose rispetto ai corsi di fisica o chimica o mix di essi. Di ingegneri ce ne sono un sacco, ma è anche vero che di chimici o fisici no.

b) metodologie lavorative.. DIPENDE. Il fisico è un fisico teorico o sperimentale, uguale il chimico...difficilmente un ingegnere fa roba più pratica di un fisico o chimico sperimentale...in laboratorio si parte dall'idea, si monta la strumentazione, la si ordina, si fanno misurazioni, esperimenti..più pratico di così. Non sempre ci si deve occupare dell'elaborazione dati. Un ingegnere fa cose diverse...ma non c'è una regola generale! L'esempio è questo: ho bisogno di uno spettrometro di massa. L'ingegnere sa come costruirlo, ma non sa a che cavolo serve. Il chimico lo usa in laboratorio per farci tutti gli esperimenti. Capito?

c) metodologia di pensiero: qua lo scienziato batte l'ingegnere. Corsi di ingegneria: imparo pacchi di formule e come usarle. Scienziato: parto dai principi base della disciplina e ottengo la formula RAGIONANDO. Gli scienziati ragionano decisamente di più, gli ingegneri tendono un po a modellizzare se stessi. Tutte le invenzioni principali del secolo sono state scoperte da matematici/chimici/fisici...computer, laser, ecc ecc sono state TUTTI inventati da scienziati..una volta scoperto il principio base, scienziati e ingegneri i danno una mano e lo costruiscono assieme.


In finale: i corsi di scienze sono più divertenti (almeno secondo me). Certo che non farei mai matematica pura! E vi assicuro che come "ragionamento" un ingegnere non sta dietro ad uno scienziato. Certo che l'ho presa un po alla grande, ma diciamo così..


spero di essere stato chiaro.

non sono del tutto d'accordo sul discorso del ragionamento... io vengo da ing informatica che e' un corso di laurea MOLTO astratto e ti assicuro che le formule non vengono messe li a caso ma dedotte a partire dai PRINCIPI, anzi, tale corso ha un'impostazione molto assiomatica e stai tranquillo che come ragionamento astratto siamo presi bene... gli altri corsi di ing non lo so, non ho esperienza diretta.

[djtux]

Qui la matematica fa venire l'acquolina in bocca: http://www.mat.uniroma2.it/didattica/

Sembra tutto rose e fiori... leggete tutti i link della parte relatica a "Matematica e Co."

[djtux]

Tra le facoltà scientifiche ho aggiunto anche informatica, visto che anche questa è una scienza.

Ciò che non capisco è perché un informatico pur possedendo conoscenze diverse da un ingegnere informatico può iscriversi lo stesso all'albo degli ingegneri informatici... e si dice che alla fine hanno le stesse competenze.
E se non sbaglio in informatica si studia molta più matematica, vero? (tutto il corso è fortemente basato su concetti logico-matematici, rispetto ad ingegneria informatica, no?)
Non dimentichiamoci il fatto che i computers sono nati grazie ai matematici durante la Seconda Guerra Mondiale.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da djtux

Tra le facoltà scientifiche ho aggiunto anche informatica, visto che anche questa è una scienza.

Ciò che non capisco è perché un informatico pur possedendo conoscenze diverse da un ingegnere informatico può iscriversi lo stesso all'albo degli ingegneri informatici... e si dice che alla fine hanno le stesse competenze.
E se non sbaglio in informatica si studia molta più matematica, vero? (tutto il corso è fortemente basato su concetti logico-matematici, rispetto ad ingegneria informatica, no?)
Non dimentichiamoci il fatto che i computers sono nati grazie ai matematici durante la Seconda Guerra Mondiale.

Dipende dall'universita' credo... confrontavo tempo fa il corso di informatica pura a venezia e di ing informatica a padova e non ci sono grosse differenze. Penso che a info pura abbiano comunque un occhio di riguardo per la teoria che sta dietro la scienza informatica, anche se ing info non e' da meno. Non credo a info pura facciano piu matematica ma matematica diversa... mi pare ci sia un corso apposta di logica, che a ing non c'e' (ma anche qui dipende dalle facolta').

Anche ing info e' pesantemente fondata su principi logico-matematici.

Ma sei sicuro che un informatico possa iscriversi all'albo? mi suona nuova sta cosa

[mark41176]

Originariamente inviato da djtux

...meglio non degenerare in cose tipo "se fai l'ingegnere trovi lavoro prima e guadagni di più"...

il tuo intento è chiaro e preciso... ma ti suggerisco di portare in conto che prima o poi si toccherà anche quel discorso più "materialista".... purtroppo e sottolineo purtroppo...... la cultura può diventare un lusso che non tutti possono permettersi ... ....... e sia chiaro... lo dico io che ho sempre creduto nella cultura e nell'informazione...........
dico questo solo perchè è da tempo che parlo di queste cose con un mio amico che ancora deve laurearsi....... è un genio, ha circa 31 è più grande di me e ancora non si è laureato perchè lui vive solo per la cultura (ama la matematica come pochi altri)...... io non mi permetto di criticarlo, a lui va tutta la mia ammirazione.... ma non condivido il fatto che uno deve pendere sul groppone dei familiari tutto sto tempo solo perchè non vuole rendersi di conto che la vita reale ha bisogno anche di tante altre cose.....

.......dopo il preambolo secondo me doveroso........ penso che tu sia portato più per facoltà come matematica o fisica e probabilmente diventeresti un grande scienziato...... proprio per questo non fare l'errore del mio amico che lasciò la facoltà di fisica a pisa x iscriversi ad ingegneria

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da djtux

Apro questa discussione nel tentativo di chiarire, con il facoltà...)

Studia quello che ti piace di piu', il resto verra' da se'
Ciao !

[thotgor]

Originariamente inviato da djtux

Tra le facoltà scientifiche ho aggiunto anche informatica, visto che anche questa è una scienza.

Ciò che non capisco è perché un informatico pur possedendo conoscenze diverse da un ingegnere informatico può iscriversi lo stesso all'albo degli ingegneri informatici... e si dice che alla fine hanno le stesse competenze.
E se non sbaglio in informatica si studia molta più matematica, vero? (tutto il corso è fortemente basato su concetti logico-matematici, rispetto ad ingegneria informatica, no?)
Non dimentichiamoci il fatto che i computers sono nati grazie ai matematici durante la Seconda Guerra Mondiale.

mah...si. Ma è una cosa diversa diciamo.

[Pablitox]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Studia quello che ti piace di piu', il resto verra' da se'
Ciao !

certo certo...

[djtux]

Originariamente inviato da mark41176

penso che tu sia portato più per facoltà come matematica o fisica e probabilmente diventeresti un grande scienziato...... proprio per questo non fare l'errore del mio amico che lasciò la facoltà di fisica a pisa x iscriversi ad ingegneria

Ehm... in base a che cosa affermi che sono più portato per facoltà come matematica o fisica? Sono "affascinato" da matematica e da fisica... ma non so se all'università sono belle come sembrano oppure dopo due mesi uno cambia idea perché magari tali facoltà diventano "noiose"... cioè mi piacerebbe fare matematica o fisica ma non so se veramente sono portato a tali materie.

Anche ingegneria informatica e informatica mi piacciono... ma per decidere tra queste due mi sa che faccio prima a mettere su una discussione apposta... è meglio ricrearla che aggiungere a quelle precedenti. Così penso si creerà una discussione più "organica" e concentrata sui contenuti delle due facoltà e non sul versante degli sbocchi lavorativi... al massimo si parlerà di competenze e di possibili professioni, ma non di roba tipo "fai ingegneria che trovi più lavoro". Alla fine il lavoro lo trovi dappertutto... io preferisco scegliere in base a ciò che si impara e si acquisisce in termini di competenze in un dato campo della conoscenza. O se preferite... decido in base al piacere di acquisire determinate conoscenze e competenze.
Ecco perché intendo "analizzare" le facoltà che mi interessano. In tal modo cerco di capire quale fa per me... (teoricamente tutte )

Poi ci sono delle "abilità" o meglio delle "qualità" che uno acquisisce con lo studio in una certa facoltà e delle "qualità" che conviene invece coltivare e sviluppare perché, almeno potenzialmente, con quest'ultime "si riesce meglio" in una certa facoltà.

Non so se sono stato chiaro... faccio un esempio:

uno che di solito è pieno di idee e se ne inventa di tutti i colori (qualsiasi cosa egli inventa)... insomma che è "creativo" è meglio se va a fare ingegneria, dato che è la facoltà che gli permette di sviluppare meglio queste sue qualità.

uno che invece si fa tante domande e cerca sempre di "fare hacking" dappertutto nel senso che cerca sempre di "aprire" le cose... per "guardarci dentro"... diciamo "analizzare", è meglio se va a fare qualche facoltà scientifica tra quelle che ho citato nel primo post di questa discussione (matematica, fisica, chimica, biologia, informatica).

Almeno questo è il mio parere. Siete liberi di correggermi qualora il mio punto di vista è sbagliato.