Le vergogne di ISRAELE: "Così A GAZA SPARAVAMO sui civili"

[FabioGreggio]

Una madre palestinese con i suoi due bambini è stata uccisa da un cecchino israeliano per aver capito male l’ordine di un soldato. Il tragico fatto è stato raccontato in una delle testimonianze di soldati che hanno partecipato ai 22 giorni dell’operazione militare «Piombo fuso» nella Striscia di Gaza, raccolte dal quotidiano israeliano Haaretz.

Secondo il giornale, diversi soldati israeliani hanno ucciso civili nell’ambito di «permissive» regole d’ingaggio, distruggendo intenzionalmente i loro beni. Le testimonianze di diversi soldati di fanteria e piloti da combattimento sono state raccolte durante una discussione fra i partecipanti al corso d’addestramento Yitzhak Rabin dell’accademia di Oranim. Il capo di una squadra di fanteria ha raccontato che il suo plotone aveva occupato una casa abitata da una famiglia, i cui componenti sono stati chiusi in una stanza. Successivamente è subentrato un altro plotone, che aveva piazzato un cecchino sul tetto, e dopo qualche giorno è stato deciso di rilasciare i civili.

«Il comandante del plotone - ha raccontato il soldato - ha lasciato andare la famiglia dicendo loro di dirigersi verso destra. Una madre con i suoi due bambini non ha capito ed è andata a sinistra. Il cecchino non era stato avvertito.... ha visto la donna e i bambini che si avvicinavano, verso una linea che nessuno doveva oltrepassare. Ha sparato e alla fine li ha uccisi».

Il testimone, ha detto di ritenere che il cecchino non si sia sentito in colpa perché «per quanto lo riguardava, aveva fatto il suo lavoro secondo gli ordini ricevuti». «L’atmosfera in generale, da quanto ho capito dai miei uomini con cui ho parlato - ha proseguito - non so come descriverla... le vite dei palestinesi, è qualcosa di molto, molto meno importante delle vite dei nostri soldati». Fra gli altri fatti riportati c’è anche l’ordine di un capo compagnia di sparare contro un’anziana donna che si stava avvicinando ad una casa occupata e ucciderla.

Il responsabile del corso Rabin, Danny Zamir, dopo aver udito i racconti dei soldati, ha avvertito i vertici militari dei suoi timori di un «grave fallimento morale» da parte dell’esercito. In seguito ha avuto un colloquio con il generale Eli Shermeister, responsabile dello sviluppo dei valori morali e nazionali delle truppe, il quale ha deciso d’indagare a fondo sulla vicenda. Un portavoce militare ha dichiarato che vi sarà «una verifica della veridicità dei fatti e un’inchiesta».

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/i...tilmente.shtml

AGI) - Gerusalemme, 19 mar. - Contrariamente a quanto sempre affermato dalle forze armate israeliano durante l'offensiva israeliana nelle Striscia di Gaza le truppe "hanno ucciso civili palestinesi grazie a regole di ingaggio tolleranti e hanno deliberatamente distrutto le loro proprieta'".

Questo il durissimo atto di accusa di Haaretz sulla base dei racconti dei "soldati che hanno partecipato" all'operazione 'Piombo fuso'.

Uno dei militari di Tsahal ha raccontato di una donna e dei suoi figli uccisi per errore da un cecchino che per un difetto di comunicazione non era stato informato in tempo che erano state autorizzate a uscire dalla casa nella quale erano state chiuse da giorni.

In un altro caso "il comandante di una compagnia ordino' di sparare a un'anziana donna palestinese" che mori' sul colpo. La sua unica colpa, scrive Haaretz, era stata quella di camminare "a 100 metri da una casa dove i soldati (israeliani) avevano installato il loro comando". Un portavoce dell'esercito ha detto che le forze armate apriranno un'inchiesta.

http://www.agi.it/ultime-notizie-pag...m1132-art.html

ANSA) - GERUSALEMME, 19 MAR - Soldati e ufficiali israeliani denunciano che civili palestinesi sono stati uccisi e proprieta' deliberatamente distrutte. Sarebbe avvenuto nel corso della recente offensiva militare Piombo Fuso contro Hamas nella Striscia di Gaza a causa di regole d'ingaggio 'permissive'. Lo ha riferito oggi con ampio rilievo il quotidiano 'Haaretz'. Un portavoce militare ha detto che le forze armate 'non hanno informazioni a sostegno degli eventi denunciati'.

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...119340823.html

[ferste]

Sono stati uccisi dei civili in una guerra urbana e casa per casa?! Scandaloso!!

Gli israeliani apriranno un'inchiesta.
Hamas avrebbe fatto un corteo con i clacson.

Ecco la differenza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

Sono stati uccisi dei civili in una guerra urbana e casa per casa?! Scandaloso!!

Gli israeliani apriranno un'inchiesta.
Hamas avrebbe fatto un corteo con i clacson.

Ecco la differenza.

Gli israeliani apriranno e chiuderanno un inchiesta, un po'come gli americani fecero per il Cermis.
Tra l'altro gli equilibri del potere in Israele sono così spostati "verso destra" che l'idea stessa che qualcuno possa "pagare" per qualcosa di collegato a quella che la maggioranza degli israeliani ritiene "cosa buona e giusta" (invadere la palestina un giorno si e l'altro pure) è inconcepibile.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli israeliani apriranno e chiuderanno un inchiesta, un po'come gli americani fecero per il Cermis.

Non ho la sfera magica, me la presti così confermo la tua tesi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

Non ho la sfera magica, me la presti così confermo la tua tesi?

Beh, magari non è magica, ma se riesci già da ora a prevedere equivalenti strombazzate d'Hamas qualcosa devi averci pure tu.

[pegasoalatp]

Concordo con ferste.
Il fatto che la societa' israeliana discuta e' segno che ci sono scrupoli e coscenza morale. Poi errori e storture ne hanno commessi di sicuro, pero' chi li fa ne risponde.
Non ci vedo tutto questo interrogarsi dall' altro lato.

[Ventresca]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, magari non è magica, ma se riesci già da ora a prevedere equivalenti strombazzate d'Hamas qualcosa devi averci pure tu.

Non è che ti ricordi cosa è successo nei territori l'11 settembre 2001? E' che ho un vuoto di memoria...
E questo che ho citato è solo uno dei casi...

Comunque spero che l'esercito israeliano, se non vuole perdere la faccia, metta al gabbio gli orrendi personaggi in questione. Già ultimamente non passa un bel momento in quanto a fiducia ricevuta dalla popolazione , se non fa qualcosa si torna ai tempi del conflitto in Libano..

[jpjcssource]

Quindi? Gli errori in un conflitto urbano in ambiente terribilmente ostile ci sono sempre e purtroppo non tutti i soldati/ufficiali sono all'altezza dei compiti che devono eseguire.

La guerra solo "pulita" non esiste, poi c'è chi la fa più o meno sporca (e Hamas detiene ancora il record negativo anche perchè per i miliziani di tale organizzazzione, quelle che vi state facendo voi, sono solo seghe mentali senza valore, visto che perseguono i suoi obiettivi militari a qualsiasi costo in termine di vite umane).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

Sono stati uccisi dei civili in una guerra urbana e casa per casa?! Scandaloso!!

Gli israeliani apriranno un'inchiesta.
Hamas avrebbe fatto un corteo con i clacson.

Ecco la differenza.

Siamo già in modalità "gli altri sono peggio".

Fine della discussione.

Viva Israele a prescindere.


fg

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Siamo già in modalità "gli altri sono peggio".

fg

e ci mancherebbe ancora...........

[blackgnat]

Originariamente inviato da jpjcssource

La guerra solo "pulita" non esiste, poi c'è chi la fa più o meno sporca (e Hamas detiene ancora il record negativo anche perchè per i miliziani di tale organizzazzione, quelle che vi state facendo voi, sono solo seghe mentali senza valore, visto che perseguono i suoi obiettivi militari a qualsiasi costo in termine di vite umane).

mah !!! a me pare che "queste" seghe mentali senza valore sono tali tanto quanto per hamas tanto quanto per i vertici militari israeliani !!! E gli oltre 1000 terroristi morti ( perchè erano tutti terroristi ..vero?) dell'ultima scampagnata a GAza stanno li a ricordarcelo !!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da blackgnat

mah !!! a me pare che "queste" seghe mentali senza valore sono tali tanto quanto per hamas tanto quanto per i vertici militari israeliani !!! E gli oltre 1000 terroristi morti ( perchè erano tutti terroristi ..vero?) dell'ultima scampagnata a GAza stanno li a ricordarcelo !!

Terroristi anche i 200 bambini macellati da Israele, of course....

Ma con la formula "gli altri sono peggio" si azzera tutto.

fg

[cocis]

frattini smentirà sumito tutto ..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da blackgnat

mah !!! a me pare che "queste" seghe mentali senza valore sono tali tanto quanto per hamas tanto quanto per i vertici militari israeliani !!! E gli oltre 1000 terroristi morti ( perchè erano tutti terroristi ..vero?) dell'ultima scampagnata a GAza stanno li a ricordarcelo !!

Se i vertici militari israeliani non si fossero fatti dei problemi, altro che 1000 palestinesi morti.....
Però c'è chi pretende che in una guerra muoiano solo i combattenti (cosa che non si è mai visto).
Perfino in Desert Storm, nonostante i combattimenti si svolsero fra eserciti regolari ed in aree perlopiù desertiche si ebbero diversi morti fra i civili (vedi autostrada della morte) e gli alleati vennero accusati oltretutto di eccesso di di accanimento sulle truppe irakene in ritirata.
Come si può vedere la guerra completamente pulita e con i guanti bianchi non esiste.
C'è chi oltretutto se ne è saltato fuori dicendo che doveva fare tutto le forze speciali senza nemmeno fare alcun bombardamento, come se fosse così facile per militari israeliani operare nella tana di Hamas.....

Quelli di Hamas invece di problemi se ne fanno, se gli israeliani limitano la loro forza militare per evitare un'ecatombe fra i palestinesi, quelli hamas, non solo operano senza il minimo scrupolo contro il nemico, ma usano addirittura i loro stessi civili come carne da macello senza il minimo valore quindi se i non combattenti palestinesi non hanno alcun valore, per chi combatte Hamas?

[Lagun85]

Ho visto dei filmati di alcune case palestinesi dopo che il rastrellamento dei soldati istraeliani.
Sui muri lasciavano messaggi come:" vi ammazzeremo tutti maiali" , " dovete andarvene dalla nostra terra" , "non c'è posto dove possiate nascondervi" Etc etc.

Il fatto che la societa' israeliana discuta e' segno che ci sono scrupoli e coscenza morale.

La colpa nel non sapere che c'è anche una società civile palestinese che è contro la guerra,è colpa tua o dei mezzi d'informazione che non ne parlano(se non rare eccezioni di giornalisti come Vittorio Arrigoni)???
Ed è talmente vasta questa società civile istraeliana che ha appena votato per l'estrema destra che,fosse per loro,si comporterebbe ancor più atrocemente con la popolazione civile palestinese.

La guerra solo "pulita" non esiste, poi c'è chi la fa più o meno sporca (e Hamas detiene ancora il record negativo

Negativo in cosa?perchè essendo senza carriarmati usano la propria vita per combattere?
Facciamo un gioco?mi sai dire quante sono le vittime civili del terrorismo di hamas e le vittime civili della "legittima guerra" israeliana?
Io parto coi quasi 300 bambini palestini,scommetti che se fai il conto degli ultimi 15 anni di attentati non raggiungi nemmeno metà di questa cifra?
Dunque,in cosa sono peggiori esattamente?

Non è che ti ricordi cosa è successo nei territori l'11 settembre 2001? E' che ho un vuoto di memoria...
E questo che ho citato è solo uno dei casi...

E tu sai come sono finite le inchieste sui militari istraeliani?
E questo che ho citato è solo la prassi.....
Complimenti a contezero per la risposta a ferste: quando si dice "spegnere" una persona

[Giullo]

Originariamente inviato da ferste

Sono stati uccisi dei civili in una guerra urbana e casa per casa?! Scandaloso!!

Gli israeliani apriranno un'inchiesta.
Hamas avrebbe fatto un corteo con i clacson.

Ecco la differenza.

pazzesco, ma proprio una volta non riuscite a criticare l'operato di isreale, anche di fronte a testimonianze degli stessi soldati israeliani ... ma si sa, la guerra al terrorismo giustifica ogni porcheria e nefandezza

[Lagun85]

quindi se i non combattenti palestinesi non hanno alcun valore, per chi combatte Hamas?

Ah già,la teoria degli scudi umani tra i civili vittime di Hamas!!me l'ero scordata

[ferste]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quelli di Hamas invece di problemi se ne fanno, se gli israeliani limitano la loro forza militare per evitare un'ecatombe fra i palestinesi, quelli hamas, non solo operano senza il minimo scrupolo contro il nemico, ma usano addirittura i loro stessi civili come carne da macello senza il minimo valore quindi se i non combattenti palestinesi non hanno alcun valore, per chi combatte Hamas?

NO!! NON LO DIRE!!!! I valorosi e temerari guerrieri di Hamas sono coraggiosi

Originariamente inviato da Giullo

pazzesco, ma proprio una volta non riuscite a criticare l'operato di isreale, anche di fronte a testimonianze degli stessi soldati israeliani ... ma si sa, la guerra al terrorismo giustifica ogni porcheria e nefandezza

se invece di dare risposte a caso con questi modelli :

Ah già,la teoria degli scudi umani tra i civili vittime di Hamas!!me l'ero scordata

leggessi qualche 3d passato, vedresti che ben pochi danno pienamente ragione a Israele, che ha fatto molti e gravi errori, ma andarsi ad attaccare ai bimbi MUOORRTI dimostra totale ignoranza di cosa comporti un'operazione militare in territorio urbano. Semplicemente per Israele la propria sicurezza vale più della sicurezza palestinese, ed io farei proprio come loro.

[Lagun85]

Originariamente inviato da ferste

leggessi qualche 3d passato, vedresti che ben pochi danno pienamente ragione a Israele, che ha fatto molti e gravi errori, ma andarsi ad attaccare ai bimbi MUOORRTI dimostra totale ignoranza di cosa comporti un'operazione militare in territorio urbano. Semplicemente per Israele la propria sicurezza vale più della sicurezza palestinese, ed io farei proprio come loro.

Detto sinceramente:me ne sbatto le palle di cosa comporti un operazione militare in territorio urbano.
Io vedo questi dati: 15 vittime civili per i razzi palestinesi negli ultimi anni,300 bambini morti in pochi giorni.
Delle tue fottute regole d'ingaggio e della tua esperienza militare me ne frego: A te servono come giustificazioni per ripulirti la coscienza,con me non funzionano.
Come si invoca il diritto di Istraele ad esistere(che trovo legittimo),non si deve dimenticare il diritto palestinese a difendersi con tutti i mezzi possibili.
Poi se volete perdere tempo possiamo pure discutere di chi,temporalmente parlando,ha più ragione.Ma rischia di diventare una specie di:" è nato prima l'uovo o la gallina?", "viene prima l'attacco palestinese agli istraeliani,o l'invasione illeggittima di territori che non sono di istraele?"
La verità ferste,e vale anche per tutti i tuoi amici strenui difensori dei diritti israeliani,è che se una qualunque altra nazione di questo mondo,prendiamo la Serbia per esempio,si fosse comportata come loro,utilizzando bombe al fosforoso,colpendo scuole,ospedali,ambulanze,massacrando bambini,terrorizzando la popolazione civile,distruggendo moschee,distruggendo qualsiasi infrastruttura in territorio nemico,non permettendo l'accesso ad aiuti umanitari,obbligando i cittadini di Gaza a vivere entro i confini della città etc etc.....noi l'avremmo già cancellata dalla faccia del pianeta.E non è un caso che alcuni generali Israeliani in tempi recenti,quando in GB si discusse della possibilità di arrestare criminali di guerra anche stranieri in suolo britannicco,annullarono i loro viaggi proprio in quella nazione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lagun85

Ah già,la teoria degli scudi umani tra i civili vittime di Hamas!!me l'ero scordata

Non è una teoria è una certezza.
La smettessero di lanciare razzi su Israele (che continuano a lanciare tutt'ora anche se a frequenza ridotta), altrimenti ci saranno altre invasioni militari della Striscia e quindi altre morti tra i civili e tra i miliziani di Hamas.