Perchè questa stigmatizzazione dell' "extracomunitario"?

[Hitman04]

Mi chiedo come mai molti italiani vedano stranieri (dato che extracomunitario non vuol dire nulla, i rumeni ad esempio sono comunitari) unicamente come delinquenti.
Non sarà che in realtà gli italiani non sono tanto meglio, e si cerchi a tutti i costi qualcuno da additare come "peggio" di noi? mah, qualcuno mi illumini...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Hitman04

Mi chiedo come mai molti italiani vedano stranieri (dato che extracomunitario non vuol dire nulla, i rumeni ad esempio sono comunitari) unicamente come delinquenti.
Non sarà che in realtà gli italiani non sono tanto meglio, e si cerchi a tutti i costi qualcuno da additare come "peggio" di noi? mah, qualcuno mi illumini...

sarà che la gente si è rotta le palle di non essere tutelata rispetto a tutta la massa di gente che entra da noi?
ma li avete gli occhi per guardarvi intorno?
ti pare che un paese che non produce più un cazzo abbia lavoro per tutti quelli che entrano?
ti sembra che quelli che entrano abbiano intenzione di integrarsi?
es: campetto da calcio nuovo di zecca, passeggio per andare a vederlo...chi trovo che gioca beatamente? albanesi, e i ragazzini fuori dal campetto con gli zaini a terra che giocano sul prato
sveglia...

[Scalor]

dunque, in italia il lavoro è quello che è, arrivano immigrati a piu non posso e ... pretendono di avere gli stessi diritti degli italiani, basta prendere un giornale o le statistiche e si vede che quelli arrestati sono quasi tutti immigrati irregolari e non, se fermano qualcuno e sulla macchina durante una perquisizione gli trovano arnesi da scasso, sono immigrati, certo, ci sono anche gli italiani, ma sono in numero minore . se poi i primi immigrati che sono arrivati in italia non avessero compiuto reati, nessuno additerebbe gli immigrati come delinquenti, la nomina se la sono voluta dare loro. se poi un immigrato si regolarizza, siccome ha il reddito basso, ha molti figli, nella casa popolare è ai primi posti in graduatoria, e un italiano che paga le tasse e le ha sempre pagate qui in italia si ritrova " scavalcato " stesso discorso per gli asili pubblici, c'è la graduatoria, ai primi posti ci sono i figli di immigrati, gli ultimi pagano di piu, tanto vale mettere i figli in un asilo privato. se l'immmigrazione fosse stata regolamentata, e fossse permesso l'arrivo solo di persone con identità certa, senza precedenti panali , ecc ecc allora sarebbero stati considerati molto meglio.

[Valuk]

E' uno stereotipo, per molti è del tutto superfluo, perchè vivono e lavorano come si deve, per molti altri invece calza a pennello, perchè delinquono.

[Hitman04]

La storia de lavoro non regge, in genere gli immigrati svolgono lavori e mansioni che gli italiani, in larghissima parte, non vogliono fare: pulire i cessi, muratore in cantiere per ore e ore, miniera, colf, lavorare al porto ecc...

[Ziosilvio]

Alla base della "stigmatizzazione dell'extracomunitario" c'è senz'altro l'istinto del gruppo a vedere il fuori-dal-gruppo come nemico e comunque diverso da cui proteggersi.

Questo vale per tutti i gruppi: cittadini, stranieri, proletari, intellettuali, ecc.
Ossia: i cittadini sonoportati istintivamente a vedere gli "stranieri" come nemici, gli immigranti a vedere gli "autoctoni" come razzisti, i proletari a vedere i "borghesi" come oppressori, gli intellettuali a vedere i "non colti come loro" come subumani, ecc.
Tale assunzione è molto difficile da superare, anche per persone "colte".

La situazione è senz'altro peggiorata dalle lacune italiane in termini di certezza della pena, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività criminosa, può trovare terreno fertile venendo in Italia; e di serenità della vita e sicurezza nel futuro, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività lavorativa onesta, andrà a farlo in Francia, o in Spagna, o in Germaina, o nei Paesi scandinavi, se ne ha la possibilità, piuttosto che in Italia.

[Hitman04]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Alla base della "stigmatizzazione dell'extracomunitario" c'è senz'altro l'istinto del gruppo a vedere il fuori-dal-gruppo come nemico e comunque diverso da cui proteggersi.

Questo vale per tutti i gruppi: cittadini, stranieri, proletari, intellettuali, ecc.
Ossia: i cittadini sonoportati istintivamente a vedere gli "stranieri" come nemici, gli immigranti a vedere gli "autoctoni" come razzisti, i proletari a vedere i "borghesi" come oppressori, gli intellettuali a vedere i "non colti come loro" come subumani, ecc.
Tale assunzione è molto difficile da superare, anche per persone "colte".

La situazione è senz'altro peggiorata dalle lacune italiane in termini di certezza della pena, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività criminosa, può trovare terreno fertile venendo in Italia; e di serenità della vita e sicurezza nel futuro, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività lavorativa onesta, andrà a farlo in Francia, o in Spagna, o in Germaina, o nei Paesi scandinavi, se ne ha la possibilità, piuttosto che in Italia.

Già, forse è solo fisiologica come cosa, dato che un po' a tutti i livelli della società succede: ricchi con poveri, colti con ignoranti, atei con religiosi, e così via.
Solo che nei confronti degli immigrati mi sembra più marcato il fenomeno..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Hitman04

Mi chiedo come mai molti italiani vedano stranieri (dato che extracomunitario non vuol dire nulla, i rumeni ad esempio sono comunitari) unicamente come delinquenti.
Non sarà che in realtà gli italiani non sono tanto meglio, e si cerchi a tutti i costi qualcuno da additare come "peggio" di noi? mah, qualcuno mi illumini...

bah, lo stavo vedendo giusto in questi giorni... stavo cercando con il mio socio un laboratorio per fare attività di artigianato. Il mio socio se ne è uscito con questa frase: "meglio se ci parli tu con le agenzie immobiliari, perchè se sentono che sono straniero non ci affittano niente"

[das]

Originariamente inviato da Hitman04

Mi chiedo come mai molti italiani vedano stranieri (dato che extracomunitario non vuol dire nulla, i rumeni ad esempio sono comunitari) unicamente come delinquenti.
Non sarà che in realtà gli italiani non sono tanto meglio, e si cerchi a tutti i costi qualcuno da additare come "peggio" di noi? mah, qualcuno mi illumini...

In effetti il termine extracomunitario è sbagliato visto che se viene un norvegese , uno svizzero o un americano ne sono ben lieto.

Il concetto che molti di noi esprimiamo utilizzando la parola extracomunitario è 'proveniente da una cultura che non mi piace non mi interessa e della quale faccio volentieri a meno'.

Solo che è una frase lunga, per cui si preferisce più velocemente dire 'extracomunitario' anche se a regola vorrebbe dire un'altra cosa.

D'altro canto è funzionale visto che se uno si riferisce a uno svizzero dice svizzero mica extracomunitario, quindi non si rischia di far confusione.

[easyand]

sarà forse perchè il 5/6 % della popolazione italiana (alias stranieri) compie il 50% dei reati....no eh...

[Leron]

Originariamente inviato da easyand

sarà forse perchè il 5/6 % della popolazione italiana (alias stranieri) compie il 50% dei reati....no eh...

questo NON significa che tutti gli stranieri commettano reati, ANZI nel tuo ragionamento c'è un grossissimo errore di fondo

un ragionamento di questo tipo

"tutti i reati li fanno degli stranieri"
"gli stranieri sono il 5% della popolazione"
"allora i reati sono fatti dal 5% della popolazione"

è un ERRORE enorme, sia che sia voluto sia che sia una svista


come dire

"tutti i reati sono fatti da stranieri"
"allora io mi incazzo con tutti gli stranieri"


ENORME ERRORE

se la maggior parte dei reati è fatta da stranieri non significa assolutamente che tutti gli stranieri facciano reati



questo a parte il fatto che un reato può essere anche il lavoro nero, e voglio vedere per un immigrato irregolare come fa a fare un lavoro in regola

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Alla base della "stigmatizzazione dell'extracomunitario" c'è senz'altro l'istinto del gruppo a vedere il fuori-dal-gruppo come nemico e comunque diverso da cui proteggersi.
Questo vale per tutti i gruppi: cittadini, stranieri, proletari, intellettuali, ecc.
Ossia: i cittadini sonoportati istintivamente a vedere gli "stranieri" come nemici, gli immigranti a vedere gli "autoctoni" come razzisti, i proletari a vedere i "borghesi" come oppressori, gli intellettuali a vedere i "non colti come loro" come subumani, ecc.
Tale assunzione è molto difficile da superare, anche per persone "colte".

La situazione è senz'altro peggiorata dalle lacune italiane in termini di certezza della pena, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività criminosa, può trovare terreno fertile venendo in Italia; e di serenità della vita e sicurezza nel futuro, per cui, chi vuole iniziare o proseguire un'attività lavorativa onesta, andrà a farlo in Francia, o in Spagna, o in Germaina, o nei Paesi scandinavi, se ne ha la possibilità, piuttosto che in Italia.

concordo su tutto, sulla parte in grassetto ricordo un'intervista ad un italiano che rispose così: "Con l'arrivo degli extracomunitari sono diventato italiano, prima ero un "terrone"

[[JaMM]]

perchè c'è crisi economica e sociale: individuare uno spauracchio fuori dal gruppo, nel caso specifica l'extracomunitario, aiuta:

a) a sfogare le paure e le ansie generalizzate della gente su un soggetto ben definito e con caratteristiche specifiche,

b) a individuare e consolidare meglio se stessi ed il proprio gruppo, in una società fortemente disgregata e disunita.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Leron

questo NON significa che tutti gli stranieri commettano reati, ANZI nel tuo ragionamento c'è un grossissimo errore di fondo

un ragionamento di questo tipo

"tutti i reati li fanno degli stranieri"
"gli stranieri sono il 5% della popolazione"
"allora i reati sono fatti dal 5% della popolazione"

è un ERRORE enorme, sia che sia voluto sia che sia una svista


come dire

"tutti i reati sono fatti da stranieri"
"allora io mi incazzo con tutti gli stranieri"


ENORME ERRORE

se la maggior parte dei reati è fatta da stranieri non significa assolutamente che tutti gli stranieri facciano reati



questo a parte il fatto che un reato può essere anche il lavoro nero, e voglio vedere per un immigrato irregolare come fa a fare un lavoro in regola

Non mi sembra che avesse scritto o detto "tutti"...

Il temine giusto sarebbe maggioranza relativa o maggioranza assoluta?

[fabio80]

perchè in tempi di vacche magre la pazienza e la tolleranza scarseggiano

[das]

Originariamente inviato da Leron

questo NON significa che tutti gli stranieri commettano reati, ANZI nel tuo ragionamento c'è un grossissimo errore di fondo

un ragionamento di questo tipo

"tutti i reati li fanno degli stranieri"
"gli stranieri sono il 5% della popolazione"
"allora i reati sono fatti dal 5% della popolazione"

è un ERRORE enorme, sia che sia voluto sia che sia una svista


come dire

"tutti i reati sono fatti da stranieri"
"allora io mi incazzo con tutti gli stranieri"


ENORME ERRORE

se la maggior parte dei reati è fatta da stranieri non significa assolutamente che tutti gli stranieri facciano reati



questo a parte il fatto che un reato può essere anche il lavoro nero, e voglio vedere per un immigrato irregolare come fa a fare un lavoro in regola

Vediamo se questo sillogismo ti torna:

Gli immigrati commettono x% dei reati-->espello gli immigrati --> riduco dell' x% il numero dei reati.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Hitman04

Mi chiedo come mai molti italiani vedano stranieri (dato che extracomunitario non vuol dire nulla, i rumeni ad esempio sono comunitari) unicamente come delinquenti.
Non sarà che in realtà gli italiani non sono tanto meglio, e si cerchi a tutti i costi qualcuno da additare come "peggio" di noi? mah, qualcuno mi illumini...

e' sempre la storia che si ripete : paura dell'uomo nero , gli untori , caccia alle streghe , cacciata degli ebrei ecc ecc di esempi nella nostra storia ce ne sono a bizzeffe...


C;'a;'.,z;'.a

[easyand]

Originariamente inviato da Leron

questo NON significa che tutti gli stranieri commettano reati, ANZI nel tuo ragionamento c'è un grossissimo errore di fondo

un ragionamento di questo tipo

"tutti i reati li fanno degli stranieri"
"gli stranieri sono il 5% della popolazione"
"allora i reati sono fatti dal 5% della popolazione"

è un ERRORE enorme, sia che sia voluto sia che sia una svista


come dire

"tutti i reati sono fatti da stranieri"
"allora io mi incazzo con tutti gli stranieri"


ENORME ERRORE

se la maggior parte dei reati è fatta da stranieri non significa assolutamente che tutti gli stranieri facciano reati



questo a parte il fatto che un reato può essere anche il lavoro nero, e voglio vedere per un immigrato irregolare come fa a fare un lavoro in regola

mica dico che son tutti criminali, ma è un dato di fatto che gli stranieri, che sono il 5/6 % della popolazione, commettono il 50% dei reati, e questo NON è normale, ovvio che dentro quel 5/6 % magari solo metà compie reati!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da matrizoo

sarà che la gente si è rotta le palle di non essere tutelata rispetto a tutta la massa di gente che entra da noi?
ma li avete gli occhi per guardarvi intorno?

A me sembra di essere tutelato esattamente come un immigrato, cioè pochissimo.
Il mito che l'immigrato goda di benefici particolari è un'idea creata ad arte.

Originariamente inviato da matrizoo

ti pare che un paese che non produce più un cazzo abbia lavoro per tutti quelli che entrano?

In Italia c'è tantissimo lavoro.
Semmai, il problema è che si tratta di lavori che obbiettivamente si preferirebbe non fare.

Originariamente inviato da matrizoo

ti sembra che quelli che entrano abbiano intenzione di integrarsi?
es: campetto da calcio nuovo di zecca, passeggio per andare a vederlo...chi trovo che gioca beatamente? albanesi, e i ragazzini fuori dal campetto con gli zaini a terra che giocano sul prato
sveglia...

Nessuno è tenuto ad "integrarsi": l'unica cosa che si deve richiedere a chi mette piede in Italia è il rispetto della legge, non il rispetto di usi e costumi locali.

Originariamente inviato da easyand

sarà forse perchè il 5/6 % della popolazione italiana (alias stranieri) compie il 50% dei reati....no eh...

Originariamente inviato da easyand

mica dico che son tutti criminali, ma è un dato di fatto che gli stranieri, che sono il 5/6 % della popolazione, commettono il 50% dei reati, e questo NON è normale, ovvio che dentro quel 5/6 % magari solo metà compie reati!

Stai dicendo delle cazzate.
La percentuale di reati commessi in Italia da immigrati è molto più bassa, attorno al 30%.

[Washakie]

1 Certe nazionalità di clandestini
2 Rumeni (leggiti il rapporto del Viminale)
3 Rom

Non extracomunitari...