Rendere impossibile l'evasione fiscale

[Marko91]

Il problema non il sistema fiscale, ma la moneta stessa. Attualmente è possibile che avvengano scambi monetari senza che lo Stato o il Fisco ne vengano a conoscenza. Da qui l'evasione ma anche l'economia illegale di stampo mafioso e le tangenti.
Sono un appassionato di tecnologia ed informatica e ieri sera mi sono chiesto: perchè non usare l'informatica per cambiare radicalmente il concetto di moneta, rendendo impossibili transizioni monetarie senza che il Fisco e la Guardia di Finanza vengano a saperlo?
Beh, basta eliminare la moneta fisica, rendendola totalmente virtuale: solo carte di credito,bancomat e prepagate. I costi di gestione dei conti correnti e delle carte non sarebbero a carico dei cittadini e le commissioni delle banche ridotto o eliminate totalmente.
Già buona parte dell'economia mondiale è virtuale: se la rendessimo tutta virtuale alcuni problemi del sistema economico sparirebbero. Ah, ovviamente il cervellone software della GdF/Fisco deve avere accesso a tutti i dati economici dei cittadini e deve essere un I.A abbastanza intelligente da capire i tentativi di elusione o di esportazione dei capitali, ma anche le tangenti. (Ad esempio un politico che fa l'idraulico per 200.000€ ad imprenditore sarebbe immediatamente segnalato.. )

La privacy dovrebbe essere rispettata: solo l'I.A ha accesso diretto a tutti i conti dei cittadini. Che ne dite?

[Mailandre]

Ma è la scoperta dell'acqua calda...!!!

Il contante è sicuramente un problema ,...certo è che se si elimina ,sicuramente si trova un'altra scappatoia,...del resto siamo in Italia e tutti pensano di essere furbi, ma la colpa è sempre dell'altro!!

Abi: sconti a chi paga con moneta di plastica anche per piccole spese
Il 70% degli italiani possiede il bancomat ma il 90% delle transazioni è in banconote
Banche, guerra al contante
punti premio a chi non lo usa

GUBBIO - Guerra al contante. La dichiarano le banche italiane che vogliono far piazza pulita delle banconote, sfatare l'illusione che diano più sicurezza. Chiarire una volta per tutte che pagare con il bancomat non costa nulla. Perché così va il mondo e indietro non si può tornare: tra qualche anno nella Ue ci sarà un unico mercato dei pagamenti, dove il contante avrà vita dura.

Al fianco hanno parecchi alleati: il fisco, (il vice ministro Visco sogna un Paese dove le transazioni economiche siano tutte tracciabili); gli stessi italiani (7 su 10 hanno un bancomat, 4 su 10 una carta di credito) e infine il governo, che sull'idea di installare i Pos (la macchinetta dove si passa il bancomat) negli uffici pubblici è pronto a collaborare. Qualche nemico sulla strada dell'innovazione c'è.

La guerra al contante trascina nel baratro tutti quei lavori che garantiscono la circolazione delle banconote, un po' come accadde ai cambiavalute con l'avvio dell'euro. Perché movimentare i soldi (dal trasporto alla sicurezza), ha un costo elevatissimo: circa 10 miliardi l'anno. "La guerra è appena iniziata - ha dichiarato Giuseppe Zadra, direttore generale dell'Abi - il primo passo sarà incentivare l'uso del bancomat attraverso l'accumulo di punti per spese sotto i 50 euro. E perché non prevedere una detraibilità fiscale per i pagamenti effettuati senza contante"? È la proposta azzardata che Zadra lancia al governo. Ma forse sarebbe già qualcosa la detraibilità dei costi della carta di credito.

Eliminare il cash d'altra parte è propedeutico alla guerra all'evasione. In Francia i pagamenti ai professionisti non possono essere fatti in contante se superano i 100 euro. In Italia il limite è di 1000, fino al giugno 2007, che scenderanno a 500 l'anno dopo. I 100 euro inizialmente previsti per ora sono accantonati. Scoglio duro quello degli autonomi. Perché se i negozianti si sono arresi i professionisti nicchiano. "Sono pochissimi quelli che hanno un Pos", spiega Domenico Santececca, direttore centrale Abi. E convincerli non sarà facile. "Riteniamo di avere vita più facile con i commercianti - aggiunge Zadra - perché un negozio si sceglie per la convenienza, un medico per la fiducia".

Con la pubblica amministrazione i problemi sono altri perché si tratta di un moloc composto da 8mila comuni, migliaia di enti, ospedali, tribunali, ognuno con centinaia di sportelli e un proprio tesoriere. Quella che si annuncia è una guerra di trincea, che l'Abi ha tutta l'intenzione di vincere, anche perché il confronto con il resto del mondo è desolante (vedi tabelle). "Il punto - spiega Zadra - è chiarire agli italiani che pagare con il Pos è gratuito, sia che si spendano 50 euro o cinque".

E la sicurezza? "Nel 99% dei casi vengono restituite al cliente le somme sottratte con fa frode", assicura Domenico Santececca. L'oblio delle banconote è dunque vicino? Sembra proprio di sì. Le banche d'altra parte ne hanno tutto l'interesse: un cassiere fermo allo sportello a contar soldi costa un euro al minuto.

(28 novembre 2006)
http://www.repubblica.it/2006/11/sez...-bancomat.html

A riguardo c'è una bella discussione sul forum di "finanza on line" ed è anche datata...
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=748754

[tecnologico]

c è un sistema molto più semplice. dare la possibilità di scaricare dalle tasse un po di tutto. sarai te a obbligare il furbo a farti fare la fattura.

[Marko91]

Originariamente inviato da Mailandre

Ma è la scoperta dell'acqua calda...!!!

Il contante è sicuramente un problema ,...certo è che se si elimina ,sicuramente si trova un'altra scappatoia,...del resto siamo in Italia e tutti pensano di essere furbi, ma la colpa è sempre dell'altro!!

Già... semplicemente le tangenti ritornerebbero al baratto... io ti regalo una ferrari e tu mi fai un favore
Quindi eliminiamo anche la possibilità di fare regali ...

[Marko91]

Originariamente inviato da tecnologico

c è un sistema molto più semplice. dare la possibilità di scaricare dalle tasse un po di tutto. sarai te a obbligare il furbo a farti fare la fattura.

Conosco dentisti che fanno 40% di sconto senza fattura!

[Scalor]

basta che l'utente finale possa scaricare in % qualcosa e il sistema funziona, una po come adesso avviene per le ristrutturazioni delle case, cambio caldaia ecc, sarà il cittadino a pretendere la ricevuta per poi scaricare una %.

la moneta virtuale funziona, ma in caso di problemi ? siamo sicuri che il sistema regga 365 giorni all'anno 24 ore su 24 ?
e poi ci sono anche altre cose che la moneta virtuale impedisce, per esempio vendite fittizzie saranno piu complicate.

[Mailandre]

Originariamente inviato da Marko91

Conosco dentisti che fanno 40% di sconto senza fattura!

Infatti il problema è che questo accade per conseguenza del Denaro Contante....
Se ,invece , non ci fosse ..indipendentemente dallo sconto ecc..ecc... quello che paghi con MasterCard va sul conto del dentista e quindi rintracciabile ai fini della tassazione del libero professionista....il contante "svanisce" nei conti lussemburghesi del dentista..
Ecco come fare sparire quie redditi "scandalo" pubblicati ogni anno sui media ...

[Doraneko]

Eliminare l'evasione fiscale togliendo la moneta cartacea e' come chiudere in casa una donna per evitare che venga stuprata quando va in giro.
Per eliminare l'evasione fiscale bisogna agire su altri fattori.

[Mailandre]

Originariamente inviato da Scalor

basta che l'utente finale possa scaricare in % qualcosa e il sistema funziona, una po come adesso avviene per le ristrutturazioni delle case, cambio caldaia ecc, sarà il cittadino a pretendere la ricevuta per poi scaricare una %.

la moneta virtuale funziona, ma in caso di problemi ? siamo sicuri che il sistema regga 365 giorni all'anno 24 ore su 24 ?
e poi ci sono anche altre cose che la moneta virtuale impedisce, per esempio vendite fittizzie saranno piu complicate.

Le hai viste come si svolgono le traslazioni immobiliari....
260.000 € l'appartamento
160.000 € fatturati..... il resto in contanti senza fattura....o così o pomì!!

[Mailandre]

Originariamente inviato da Doraneko

Eliminare l'evasione fiscale togliendo la moneta cartacea e' come chiudere in casa una donna per evitare che venga stuprata quando va in giro.
Per eliminare l'evasione fiscale bisogna agire su altri fattori.

Io agirei sulla durezza della pena(Reato)...fatto salvo errori giustificati nella dichiarazione dei redditi!!
La pena è sicuramente un deterrente per il sistema Paese....noi pensiamo d'essere troppo furbi

E tu cosa proponi ,invece...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Marko91

Il problema non il sistema fiscale, ma la moneta stessa. Attualmente è possibile che avvengano scambi monetari senza che lo Stato o il Fisco ne vengano a conoscenza. Da qui l'evasione ma anche l'economia illegale di stampo mafioso e le tangenti.

Ragionamento corretto ma vecchio. Ci si sta gia' muovendo in questa direzione.
Da 2 anni e' impossibile per liberi professionisti percepire compensi superiori a 100 euro in contanti

DL 223/2006
art 26 comma 12
Il professionista e' obbligato a tenere un conto corrente bancario o postale da utilizzare per l'incasso dei compensi e delle spese sostenute
i compensi per importi unitari superiori a 100 euro sono riscossi esclusivamente con assegni non trasferibili, bonifici, altre forme di pagamento bancario o postale, sistemi di pagamento elettronico.

Se si eliminasse completamente il contante il problema evasione sarebbe decisamente ridotto.
Certo che andare in panetteria e pagare con la carta di credito...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Mailandre

Io agirei sulla durezza della pena(Reato)...fatto salvo errori giustificati nella dichiarazione dei redditi!!
La pena è sicuramente un deterrente per il sistema Paese....noi pensiamo d'essere troppo furbi

E tu cosa proponi ,invece...

Ti quoto queste frasi e aggiungo che sarebbe da controllare non solo chi evade ma anche chi in qualche modo possa essere d'aiuto a questa gente che evade.

[alarico75]

L'idea e' buona ma presuppone per ogni cittadino un conto e carte tipo bancomat o carte di credito che hanno un costo annuo.
Se lavori ok e non c'e' problema anche se costa un po',se sei un giovane senza soldi a costo zero non ci sta nulla.
Quindi non puoi spendere e non e' proprio il massimo.

[Mailandre]

Originariamente inviato da gugoXX

..cut...

Se si eliminasse completamente il contante il problema evasione sarebbe decisamente ridotto.
Certo che andare in panetteria e pagare con la carta di credito...

Un servizio di poche settimane fa , mostrava un paese dove si stà sperimentando una Card per tutte le spese effettuate nei esercizi commerciali ...caffè pane carne ecc.. ecc...
Il tutto stà a cominciare e a non creare alternativa.....L'€uro è d'esempio ,il suo ingresso al cambio lira è stato assimilato nel giro di un anno

Quì c'è un esempio del cosa si stia instaurando:
http://www.rfiditalia.com/index.php?...=934&Itemid=29

La provincia di Sondrio si arricchisce di una nuova applicazione Rfid. Il “merito” è del gruppo bancario Credito Valtellinese che ha avviato un progetto di carta di pagamento munita di tag che offre la possibilità di pagare in modalità contactless, senza cioè il bisogno di digitare un Pin: basterà avvicinare la carta a un Pos (Point of Sale) e l'acquisto verrà effettuato.

Il progetto nasce da una collaborazione dell'istituto di credito con Visa Europe e Key Client Cards & Solutions e in occasione dei festeggiamenti del centenario del Credito Valtellinese. Grazie a questa partnership è nata la Tellcard, questo il nome della carta munita del chip.

La tecnologia di pagamento contactless è stata sviluppata da Visa e consentirà ai titolari della carta di effettuare spese di importo fino ai 15 euro (per esempio acquisto di giornali o di un caffè, la piccola spesa quotidiana o un panino al fast food). Il pagamento è autorizzato mediante la trasmissione dei dati realizzata nel momento in cui si avvicina la carta al terminale. È sufficiente dunque che l’esercente digiti l’importo della transazione e che il cliente avvicini la Tellcard al lettore: in un attimo il display del terminale indica che l’acquisto è completato in meno di un secondo.

ecc....ecc..............

[Mailandre]

Certo che diventerebbe un vero problema per la camorra & company...
Quando chiederanno la tangente , dovranno dare l'estremo del ContoCorrente all'esercente..... ....
E alle "donnine di strada" chi ci pensa???!!Dove installiamo il POS per la MasterCard!???

[GUSTAV]<]

Toglere la cartamoneta è follia allo stato puro !!!

Non solo perchè si verrebbe controllati e spiati in tutte le azioni che fai,
(e già oggi siamo a livelli inaccettabili, con telecamere ad ogni angolo)
Ma soprattutto perchè sarebbe troppo facile bloccare il conto individuale,
o prelevare denaro, da parte di chiunque...
"Basta un click.."

Eppoi si finirebbe in questo modo...

A) - I Coatti, che saranno sempre più schiavizzati dalle multinazionali e da 1000 leggi isteriche.

B) - Gli Intelliggenti, che semplicemente cambiano il denaro in Oro e Diamanti
e si liberano una volta per tutte dalla moneta e dalla sua svalutazione..

C) Gli Evasori e/o Criminali, che hanno già Oro e Diamanti chiusi in cassaforte
in qualche paradiso fiscale..

Togliere la carta moneta sarebbe un errore fatale, i governi non potrebbero
più controllare il valore con la svalutazione, e si continuerebbe a commerciare
il monete/lingotti d'Oro...

[Brakon]

Eliminare il contante mi pare una soluzione drastica ma efficace.. il problema è che non la vedo fattibilie in Italia, dove la media dell'informatizzazione è bassissima. Ho i lterrore a pensare quante truffe salterebbero fuori, un po' come i lraddoppio dei prezzi con l'euro.

Più giusta vedo, come dice Tecnologico, dare la possibilità a tutti di scaricare un po' di tutto, visto che l'Italia un paese di "furbini" e guai a toccare al portafoglio, vedete che sarà l'utente finale a volere fatture e scontrini ad ogni transazione.

Il giro di affari della malavita non lo includo perchè imho trova sempre il modo per far girare i suoi soldi, contante o no...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Mailandre

Certo che diventerebbe un vero problema per la camorra & company...
Quando chiederanno la tangente , dovranno dare l'estremo del ContoCorrente all'esercente..... ....
E alle "donnine di strada" chi ci pensa???!!Dove installiamo il POS per la MasterCard!???

Sai che problema.. pietre preziose e Oro, come gli zingari !

[farima]

Sono anni che, quando dico 'sta cosa del contante con gli amici, vengo guardato "strano".

E non si eliminerebbe solo l'evasione, ma anche;

Ricatti
Sequestri di persona
Rapine
Assalti ai furgoni porta-valori (la cosa più anacronistica del mondo )
Prostituzione
Accattonaggio
ecc ecc ecc

Ma forse è per questo che non si fa

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Brakon

Eliminare il contante mi pare una soluzione drastica ma efficace.. il problema è che non la vedo fattibilie in Italia, dove la media dell'informatizzazione è bassissima. Ho i lterrore a pensare quante truffe salterebbero fuori, un po' come i lraddoppio dei prezzi con l'euro.

Più giusta vedo, come dice Tecnologico, dare la possibilità a tutti di scaricare un po' di tutto, visto che l'Italia un paese di "furbini" e guai a toccare al portafoglio, vedete che sarà l'utente finale a volere fatture e scontrini ad ogni transazione.

Il giro di affari della malavita non lo includo perchè imho trova sempre il modo per far girare i suoi soldi, contante o no...

Se elimini il contante la moneta di scambio tornerà ad essere i metalli preziosi,
oro soprattutto !
Con grave danno per i governi che non potranno più usare la svalutazione come
elemento di moderazione..