UK: creati primi embrioni " uomo-mucca ",per gli esperti utilità ancora incerta..

LotharInt · 02-04-2008, 21:19

Gran Bretagna, primi embrioni uomo-mucca
Gli esperti: «Ancora tutto da confermare»

ROMA (2 aprile) – Sono «assolutamente preliminari» e «tutti da confermare» in quanto ancora sottoposti a revisione, i dati relativi alla clonazione dei primi embrioni ibridi, i cosiddetti embrioni chimera ottenuti in Gran Bretagna introducendo una cellula umana all'interno di un ovocita di mucca. Lo dichiara la stessa università britannica di Newcastle, nella quale il ricercatore Lyle Armstrong sta lavorando a uno studio basato sugli embrioni ibridi. La notizia sui primi embrioni di questo tipo è stata data dallo stesso Armstrong il 25 marzo scorso, in una conferenza organizzata in Israele, a Sennet.

«Questi dati - rileva l'università di Newcastle - necessitano di una verifica. Quindi il dottor Armstrong e l'università di Newcastle dovranno seguire il sistema della revisione da parte degli esperti». L'istituto di Armstrong, insieme a quello diretto da Steven Minger al King's College di Londra, è uno dei laboratori che avevano chiesto l'autorizzazione a condurre ricerche sugli embrioni ibridi all'Autorità britannica per la fertilizzazione e l'embriologia (Hfea). Il permesso è arrivato il 17 gennaio scorso e gli embrioni sono stati ottenuti utilizzando le cellule staminali embrionali umane della «banca» dell'università di Newcastle ed embrioni di mucca.

Obiettivo le malattie neurodegenerative L'obiettivo L'obiettivo è ottenere linee di cellule di pazienti colpiti da malattie neurodegenrative, come il Parkinson, e osservare i meccanismi molecolari all'origine delle patologie. Per il direttore dell'Istituto di Genetica umana dell'università di Newcastke, John Burn, quelli presentati da Armstrong «sono dati preliminari di una ricerca in corso. Una volta che i risultati ottenuti saranno validati, Lyle Armstrong dovrà sottoporre il suo lavoro alla revisione degli esperti, come prevede la normale procedura scientifica. Se il gruppo di ricerca riuscirà a ottenere cellule in grado di sopravvivere in coltura, ciò aprirà la porta ad una migliore comprensione del processo all'origine di molte malattie, senza dovere utilizzare preziosi ovociti umani. Le cellule ottenute da ovuli di origine animale - conclude - non possono essere utilizzate per curare pazienti su basi sicure, ma aiuteranno ad avvicinare il giorno in cui diventeranno disponibili nuove terapie basate sulle cellule staminali».

L'esperta italiana: ancora troppo presto Sono troppo pochi per essere considerati un risultato utile, i tre giorni di vita degli embrioni chimera è il commento dell'esperta di clonazione e cellule staminali, Silvia Garagna, del laboratorio di Biologia dello sviluppo dell'università di Pavia, «per avere un'indicazione concreta e attendibile che gli embrioni chimera funzionano effettivamente è necessario che sopravvivano almeno per quattro o cinque giorni. Questo è infatti il tempo necessario perchè si formi la struttura chiamata blastocisti, nella quale sono racchiuse le cellule staminali».

http://www.ilmessaggero.it/articolo....z=HOME_SCIENZA

inquietante anche se sicuramente interessante, spero che si riescano a trovare anche applicazioni pratiche di questi giochini di genetica in ambito medico...mi chiedo a quando le prime clonazioni di umani completi...purtroppo,come la storia ci ha insegnato, una volta scoperta una tecnologia, nessun tabu' morale o norma internazionale ne ha potuto,presto o tardi , impedire l'applicazione pratica ,anche nei casi piu' pericolosi (atomica in primis) . Chissà che gente girerà in giro fra 500-1000 anni su sto pianeta

..

-kurgan- · 02-04-2008, 21:22

Quote:

Originariamente inviato da LotharInt

mi chiedo a quando le prime clonazioni di umani completi...

vorrebbe dire uccidere migliaia di bambini durante gli esperimenti.. per la pecora dolly sono stati tantissimi i tentativi falliti. E molti cloni muoiono pure subito dopo la nascita..

LotharInt · 02-04-2008, 21:24

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

vorrebbe dire uccidere migliaia di bambini durante gli esperimenti.. per la pecora dolly sono stati tantissimi i tentativi falliti. E molti cloni muoiono pure subito dopo la nascita..

in questa fase storica appare abominevole, ma chissà fra 200-300 anni come andranno le cose, chi puo' dirlo , sicuramente per me lo faranno prima o poi..per me basta che non clonano il berlusca

...

gianly1985 · 02-04-2008, 22:51

Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente.....
Comunque "chimera" in genetica significava già un'altra cosa ben precisa, potevano usare un altro nome...ma forse "chimera" faceva più effetto...

xenom · 02-04-2008, 23:10

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente.....
Comunque "chimera" in genetica significava già un'altra cosa ben precisa, potevano usare un altro nome...ma forse "chimera" faceva più effetto...

massì cosa ti aspetti dai giornalisti

anzi io fossi in voi, prima di commentare aspetterei veramente una fonte decente. Perché i giornalisti in campo scientifico scambiano banane con pali della luce.

gabi.2437 · 02-04-2008, 23:12

Mah, l'articolo dice poco e sapendo come sono date ste notizie la verità sicuramente è qualcosa di decisamente diverso... però l'articolo sensazionalistico lo tiri fuori facile!

gianly1985 · 02-04-2008, 23:20

Allora, dopo essermi fatto un giretto, mi fanno semplicemente RIDERE queste espressioni che ho trovato googlando:
- mezzo uomo mezzo animale
- uomo mucca
- riferimenti al minotauro
- interspecie
- ecc. caxxate etiche come si fossero fuse 2 specie

Nulla di tutto ciò! (vabbè ma i giornalisti si sa che devono fare sempre fare le sparate sensazionalistiche per solleticare le fantasie o l'indignazione dei profani..)
Il DNA è UMANO, viene enucleato l'ovulo di mucca e inserito il nucleo umano.....la mucca DONA praticamente (semplificando ma il succo è questo):
- acqua
- sale
- zucchero
- lipidi
- proteine (solo inizialmente, poi le nuove proteine saranno UMANE al 100% ovviamente!!! Tranne qualche proteina mitocondriale.)
L'unico DNA proveniente dalla mucca resterebbe quello nei MITOCONDRI...ma anche lì, mica tanto mucchesco...per chi sa cosa è un mitocondrio...e fra l'altro il mitocondrio non ha manco abbastanza geni per le SUE stesse proteine (che in gran parte sono infatti codificate a livello nucleare), non è che il suo DNA sia di tutta questa importanza tale da parlare di fusione mucca-uomo!

Questi sono embrioni UMANI messi in un guscio preso dalle mucche per evitare:
- di dover prendere gli ovuli alle donne
- di avere problemi etici in qualche modo (che un po' mi sfugge perchè alla fine quelli sono embrioni umani per me, un essere vivente è definito dal suo DNA e dalle conseguenti PROTEINE, il resto acqua, lipidi, sali, ecc. sono solo materiale da costruzione abbastanza aspecifico....frega poco che lo doni, inizialmente, la mucca...)

E il giornalismo sensazionalistico colpisce ancora.... (oddio anche ai ricercatori farà piacere stare sulla bocca di tutti, seppur a causa di un equivoco "mitologico"...)

dave4mame · 02-04-2008, 23:34

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente.....
Comunque "chimera" in genetica significava già un'altra cosa ben precisa, potevano usare un altro nome...ma forse "chimera" faceva più effetto...

il termine chimera non è giornalistico ma scientifico, anche se preso a prestito dalla mitologia...

gianly1985 · 02-04-2008, 23:37

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

il termine chimera non è giornalistico ma scientifico, anche se preso a prestito dalla mitologia...

Certo, se noti l'avevo scritto

Solo che SIGNIFICA UN'ALTRA COSA!
E' un organismo che è fatto da popolazioni cellulari genticamente differenti perchè derivanti da zigoti distinti...
Se invece le popolazioni sono diverse ma derivano dallo stesso zigote si parla di "mosaico". (tutte le donne per esempio sono mosaici per la lyonizzazione, così come sono mosaici i malati di tumore per fare un altro esempio)
Queste non sono nè chimere nè mosaici....sono CLONAZIONI UMANE in ovulo denucleato di mucca...non vedo dove sia la chimera...

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente.....
Comunque "chimera" in genetica significava già un'altra cosa ben precisa, potevano usare un altro nome...ma forse "chimera" faceva più effetto...

-kurgan- · 02-04-2008, 23:42

Quote:

Originariamente inviato da LotharInt

in questa fase storica appare abominevole, ma chissà fra 200-300 anni come andranno le cose, chi puo' dirlo , sicuramente per me lo faranno prima o poi..per me basta che non clonano il berlusca

...

"basterebbe" un altro hitler.. pure domani, per provare.
ma forse gli esperimenti genetici a quel punto sarebbero il minore dei problemi.

lowenz · 02-04-2008, 23:55

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente.....

Come sempre in Italia.

lowenz · 02-04-2008, 23:56

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

il termine chimera non è giornalistico ma scientifico, anche se preso a prestito dalla mitologia...

Il problema sono i giornalisti che l'hanno già usato a sproposito più volte.

Veramente io da persona vicina alla scienza non ne posso più dello pseudogiornalismo scientifico e tecnico italiano.

Oltre alle traduzione PENOSE dalle altre lingue.

gianly1985 · 03-04-2008, 00:14

Come volevasi dimostrare IL VERO NOME scientifico di questi "ibridi" non è "chimera" (che come ho detto significa tutt'altro!) ma CIBRIDI (IBRIDI CITOPLASMATICI), perchè appunto la mucca "dona" soltanto il citoplasma! (e i mitocondri con relativo ma scarsamente influente dna)

http://it.wikipedia.org/wiki/Cibrido

http://en.wikipedia.org/wiki/Cytoplasmic_hybrid

L'avessi letto almeno una volta questo termine negli articoli giornalistici

Forse bisognerebbe editare il titolo del thread: "CIBRIDI: altro che fusioni uomo-mucca, solita fuffa giornalistica!"

lowenz · 03-04-2008, 00:19

Come sempre i giornalisti hanno SCONVOLTO la notizia

F1R3BL4D3 · 03-04-2008, 00:21

Aspettando gli ibridi Bellerofonte...

Fa molto M:I2

wolverine · 03-04-2008, 00:26

Quote:

Originariamente inviato da gabi.2437

Mah, l'articolo dice poco e sapendo come sono date ste notizie la verità sicuramente è qualcosa di decisamente diverso... però l'articolo sensazionalistico lo tiri fuori facile!

W l'ORDA!

fluke81 · 03-04-2008, 00:52

preferisco la donna vacca che non ha nemmeno bisogno di incroci genetici

dave4mame · 03-04-2008, 00:55

(palesemente ot)

ma i cibridi non erano i cattivi di qualche videogioco del tempo che fu?

lowenz · 03-04-2008, 00:58

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

E il giornalismo sensazionalistico colpisce ancora.... (oddio anche ai ricercatori farà piacere stare sulla bocca di tutti, seppur a causa di un equivoco "mitologico"...)

Io sono per la soppressione di queste forme distorte che alimentano i "si stava meglio quando si stava peggio".

Da sopprimere e basta, senza se e senza ma: questa non è libertà di stampa, è stupidità di stampa (e magari pure dolosa).

Ciaba · 03-04-2008, 07:02

Quote:

Originariamente inviato da fluke81

preferisco la donna vacca che non ha nemmeno bisogno di incroci genetici

02-04-2008, 21:19	#1
LotharInt Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Roma Messaggi: 4577	UK: creati primi embrioni " uomo-mucca ",per gli esperti utilità ancora incerta.. Gran Bretagna, primi embrioni uomo-mucca Gli esperti: «Ancora tutto da confermare» ROMA (2 aprile) – Sono «assolutamente preliminari» e «tutti da confermare» in quanto ancora sottoposti a revisione, i dati relativi alla clonazione dei primi embrioni ibridi, i cosiddetti embrioni chimera ottenuti in Gran Bretagna introducendo una cellula umana all'interno di un ovocita di mucca. Lo dichiara la stessa università britannica di Newcastle, nella quale il ricercatore Lyle Armstrong sta lavorando a uno studio basato sugli embrioni ibridi. La notizia sui primi embrioni di questo tipo è stata data dallo stesso Armstrong il 25 marzo scorso, in una conferenza organizzata in Israele, a Sennet. «Questi dati - rileva l'università di Newcastle - necessitano di una verifica. Quindi il dottor Armstrong e l'università di Newcastle dovranno seguire il sistema della revisione da parte degli esperti». L'istituto di Armstrong, insieme a quello diretto da Steven Minger al King's College di Londra, è uno dei laboratori che avevano chiesto l'autorizzazione a condurre ricerche sugli embrioni ibridi all'Autorità britannica per la fertilizzazione e l'embriologia (Hfea). Il permesso è arrivato il 17 gennaio scorso e gli embrioni sono stati ottenuti utilizzando le cellule staminali embrionali umane della «banca» dell'università di Newcastle ed embrioni di mucca. Obiettivo le malattie neurodegenerative L'obiettivo L'obiettivo è ottenere linee di cellule di pazienti colpiti da malattie neurodegenrative, come il Parkinson, e osservare i meccanismi molecolari all'origine delle patologie. Per il direttore dell'Istituto di Genetica umana dell'università di Newcastke, John Burn, quelli presentati da Armstrong «sono dati preliminari di una ricerca in corso. Una volta che i risultati ottenuti saranno validati, Lyle Armstrong dovrà sottoporre il suo lavoro alla revisione degli esperti, come prevede la normale procedura scientifica. Se il gruppo di ricerca riuscirà a ottenere cellule in grado di sopravvivere in coltura, ciò aprirà la porta ad una migliore comprensione del processo all'origine di molte malattie, senza dovere utilizzare preziosi ovociti umani. Le cellule ottenute da ovuli di origine animale - conclude - non possono essere utilizzate per curare pazienti su basi sicure, ma aiuteranno ad avvicinare il giorno in cui diventeranno disponibili nuove terapie basate sulle cellule staminali». L'esperta italiana: ancora troppo presto Sono troppo pochi per essere considerati un risultato utile, i tre giorni di vita degli embrioni chimera è il commento dell'esperta di clonazione e cellule staminali, Silvia Garagna, del laboratorio di Biologia dello sviluppo dell'università di Pavia, «per avere un'indicazione concreta e attendibile che gli embrioni chimera funzionano effettivamente è necessario che sopravvivano almeno per quattro o cinque giorni. Questo è infatti il tempo necessario perchè si formi la struttura chiamata blastocisti, nella quale sono racchiuse le cellule staminali». http://www.ilmessaggero.it/articolo....z=HOME_SCIENZA inquietante anche se sicuramente interessante, spero che si riescano a trovare anche applicazioni pratiche di questi giochini di genetica in ambito medico...mi chiedo a quando le prime clonazioni di umani completi...purtroppo,come la storia ci ha insegnato, una volta scoperta una tecnologia, nessun tabu' morale o norma internazionale ne ha potuto,presto o tardi , impedire l'applicazione pratica ,anche nei casi piu' pericolosi (atomica in primis) . Chissà che gente girerà in giro fra 500-1000 anni su sto pianeta .. __________________ Cooler Master Praetorian , Seasonic X-460 fanless, intel Core 2 E8400 + Scythe Katana 3, Gigabyte GA-EP45C-DS3R, ram 2x2gb Adata Vitesta Extreme Ed. Cas 4 ddr2 800, Asus 9600GT silent 512mb GDDR3, samsung 830 SSD, dvdrw sony-nec optiarc 5240s , monitor DELL U2312hm

02-04-2008, 23:12	#6
gabi.2437 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 7030	Mah, l'articolo dice poco e sapendo come sono date ste notizie la verità sicuramente è qualcosa di decisamente diverso... però l'articolo sensazionalistico lo tiri fuori facile! __________________

02-04-2008, 23:20	#7
gianly1985 Bannato Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 8527	Allora, dopo essermi fatto un giretto, mi fanno semplicemente RIDERE queste espressioni che ho trovato googlando: - mezzo uomo mezzo animale - uomo mucca - riferimenti al minotauro - interspecie - ecc. caxxate etiche come si fossero fuse 2 specie Nulla di tutto ciò! (vabbè ma i giornalisti si sa che devono fare sempre fare le sparate sensazionalistiche per solleticare le fantasie o l'indignazione dei profani..) Il DNA è UMANO, viene enucleato l'ovulo di mucca e inserito il nucleo umano.....la mucca DONA praticamente (semplificando ma il succo è questo): - acqua - sale - zucchero - lipidi - proteine (solo inizialmente, poi le nuove proteine saranno UMANE al 100% ovviamente!!! Tranne qualche proteina mitocondriale.) L'unico DNA proveniente dalla mucca resterebbe quello nei MITOCONDRI...ma anche lì, mica tanto mucchesco...per chi sa cosa è un mitocondrio...e fra l'altro il mitocondrio non ha manco abbastanza geni per le SUE stesse proteine (che in gran parte sono infatti codificate a livello nucleare), non è che il suo DNA sia di tutta questa importanza tale da parlare di fusione mucca-uomo! Questi sono embrioni UMANI messi in un guscio preso dalle mucche per evitare: - di dover prendere gli ovuli alle donne - di avere problemi etici in qualche modo (che un po' mi sfugge perchè alla fine quelli sono embrioni umani per me, un essere vivente è definito dal suo DNA e dalle conseguenti PROTEINE, il resto acqua, lipidi, sali, ecc. sono solo materiale da costruzione abbastanza aspecifico....frega poco che lo doni, inizialmente, la mucca...) E il giornalismo sensazionalistico colpisce ancora.... (oddio anche ai ricercatori farà piacere stare sulla bocca di tutti, seppur a causa di un equivoco "mitologico"...) Ultima modifica di gianly1985 : 02-04-2008 alle 23:29.

03-04-2008, 00:14	#13
gianly1985 Bannato Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 8527	Come volevasi dimostrare IL VERO NOME scientifico di questi "ibridi" non è "chimera" (che come ho detto significa tutt'altro!) ma CIBRIDI (IBRIDI CITOPLASMATICI), perchè appunto la mucca "dona" soltanto il citoplasma! (e i mitocondri con relativo ma scarsamente influente dna) http://it.wikipedia.org/wiki/Cibrido http://en.wikipedia.org/wiki/Cytoplasmic_hybrid L'avessi letto almeno una volta questo termine negli articoli giornalistici Forse bisognerebbe editare il titolo del thread: "CIBRIDI: altro che fusioni uomo-mucca, solita fuffa giornalistica!" Ultima modifica di gianly1985 : 03-04-2008 alle 00:21.

03-04-2008, 00:21	#15
F1R3BL4D3 Senior Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Castiglione Olona Messaggi: 22637	Aspettando gli ibridi Bellerofonte... Fa molto M:I2 __________________

02-04-2008, 22:51	#4
gianly1985 Bannato Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 8527	Mi riservo di commentare dopo aver letto una fonte in inglese perchè qui non c'è scritto niente..... Comunque "chimera" in genetica significava già un'altra cosa ben precisa, potevano usare un altro nome...ma forse "chimera" faceva più effetto...

03-04-2008, 00:19	#14
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13528	Come sempre i giornalisti hanno SCONVOLTO la notizia

03-04-2008, 00:52	#17
fluke81 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Messina Messaggi: 9300	preferisco la donna vacca che non ha nemmeno bisogno di incroci genetici Ultima modifica di fluke81 : 03-04-2008 alle 00:57.

03-04-2008, 00:55	#18
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	(palesemente ot) ma i cibridi non erano i cattivi di qualche videogioco del tempo che fu?

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