Perche' l'Italia e' in declino ?

[DvL^Nemo]

Ok e' da un po' di tempo che si sente da piu' parti ( giornali e commenti esteri piu' che altri, visto che in Italia c'e' una certa monopolizzazione dei media ) che il nostro e' un paese in declino, depresso e chi piu' ne ha piu' ne metta.. Mi piacerebbe conoscere secondo la nostra opinione perche' l'Italia e' un paese in declino..

[giannola]

l'italia è in declino per una serie di concause.
se ne possono elencare sommariamente alcune ma dovrebbero essere approfondite:

- riduzione del potere d'acquisto degli stipendi.
- scarsi investimenti sulla ricerca e conseguente fuga di cervelli.
- scarsa competitività nel mondo del lavoro(qualità istruzione e agg. prof.).
- disincentivazione fiscale.
- d'altro canto accresciuta competitività dei mercati dei paesi emergenti.
- politiche economiche eccessivamente sacrificate in favore dell'UE.
- carenza infrastrutture.

Ognuno di queste voci (ma ce ne sono sicuramente altre) pesa una certa misura a deprimere il nostro paese

[blamecanada]

-L'immenso debito pubblico
-Apparato produttivo antiquato e che ha sempre fatto conto sulla svalutazione della lira
-Malavita organizzata in simbiosi con lo Stato piú che altrove

[wanblee]

Stavo per votare "politici", poi invece ho pensato che i politici sono lo specchio di un popolo. Noi ce li meritiamo questi politici, perché siamo noi ad essere così.
E' l'italiano medio il problema purtroppo.

[DVD_QTDVS]

Ho votato popolo italiano in gengerale, comprendendo in questo,
- Maffia camorrra e ndraghetta
- Loggia P2P, chiesa cattolica
- Tutte le caste e gli amici degli amici

Purtroppo la maggior parte degli italiani, come diceva qualcuno,
non riesce a vedere più in là del proprio orticello...
sarà perchè l'italia ha subito anni ed anni di stato pontificio,
oppure perchè dopo l'impero romano è stata disgragata ed
invasa decine di volte da potenze straniere..
Sicuramente manca l'orgoglio nazionale...

[cocis]

l'italia va male perchè ??

abbiamo i politici + vecci .. corrotti e incompetenti d'europa ..

perchè abbiamo l'enel che impedisce lo sviluppo delle energie rinnovabili..

perchè abbiamo scaroni .. condannato per tangenti a capo dell'eni..

perchè persone come de benedetti che ha fatto fallire l'olivetti girano libere ..

idem per cimoli.. perchè per far fallire trenitalia e alitalia prende milioni di € di buona uscita..

perchè quelli che hanno fatto fallire la parlmalat non pagano mai.. ( tanzi ecc.) e solo liberi di fondare altre aziende..

perchè o grandi industriali hanno esportato tutto all'estero..

perchè in italia abbiamo il vaticano che fa politica in italia ..

perchè i ricercatori in italia devono scappare all'estero..

ecc...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

siamo degli arricchiti.

Un popolo provinciale proiettato alla guida di una potenza mondiale.


Prima dobbiamo liberarci del clientelarismo, che agli estremi sfocia in casta o mafia. Uccide la meritocrazia e lo sviluppo.

Dobbiamo reistituire la status democratico alle nostre istituzioni, attraverso la vera libertà di stampa. Sia teorica, attraverso la depenalizzazione di alcuni reati di informazione, sia pratica, attraverso lo smantellamento di mediaset. E dobbiamo reinserire la divisione dei poteri tra magistratura e politica. Ridando pienti poter ed efficenza ai tribunali.


Dobbiamo liberarci della vasta classe dirigenziale dedita alla criminalità. Sia essa finanziaria (grandi banche), mafiosa (forza italia e dell'utri) o genericamente dedita al profitto illecito (corruzione, collusione, appalti o sicurezza sul lavoro).


Dobbiamo ridurre la forbice sociale: gli operai guadagnano troppo poco rispetto ai manager. Senza questo NESSUNA ripresa economica è pensabile.


E dobbiamo liberarci della chiesa cattolica, che è una palla al piede nella corsa verso il futuro.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da dijo

siamo degli arricchiti.

Pochi opulenti arricchiti che pensano di fare tutto quello che gli pare..

Originariamente inviato da dijo

Un popolo provinciale proiettato alla guida di una potenza mondiale.

Sicuramente provinciali, ma imho potenza mondiale non credo proprio..

Originariamente inviato da dijo

Prima dobbiamo liberarci del clientelarismo, che agli estremi sfocia in casta o mafia. Uccide la meritocrazia e lo sviluppo.

Dobbiamo reistituire la status democratico alle nostre istituzioni, attraverso la vera libertà di stampa. Sia teorica, attraverso la depenalizzazione di alcuni reati di informazione, sia pratica, attraverso lo smantellamento di mediaset. E dobbiamo reinserire la divisione dei poteri tra magistratura e politica. Ridando pienti poter ed efficenza ai tribunali.


Dobbiamo liberarci della vasta classe dirigenziale dedita alla criminalità. Sia essa finanziaria (grandi banche), mafiosa (forza italia e dell'utri) o genericamente dedita al profitto illecito (corruzione, collusione, appalti o sicurezza sul lavoro).


Dobbiamo ridurre la forbice sociale: gli operai guadagnano troppo poco rispetto ai manager. Senza questo NESSUNA ripresa economica è pensabile.


E dobbiamo liberarci della chiesa cattolica, che è una palla al piede nella corsa verso il futuro.

Più giustizia sociale sicuramente

[Killian]

Originariamente inviato da wanblee

Stavo per votare "politici", poi invece ho pensato che i politici sono lo specchio di un popolo. Noi ce li meritiamo questi politici, perché siamo noi ad essere così.
E' l'italiano medio il problema purtroppo.

stesso voto, stessa motivazione.

Molte volte si sente la gente che si lamenta, ma poi quando ha la possibilità di fare qualche "furberia" non ci pensa due volte.

Se non riusciamo ad essere onesti e corretti nella quotidianità, come possiamo pretendere che i politici e gli amministratori in generale siano onesti?

[ozeta]

perché siamo un popolo di approfittatori e menefreghisti, per dirla spiccia

[kaioh]

commistione politico-economica-sindacale

[Neo_]

Idem come sopra,il più grosso problema è che la mentalità dell'italiano medio fa schifo è un fatto proprio culturale,congenito.

[dantes76]

perche? perche per alcuni E' giusto indicare persone per guidare apparati dello stato non in base a competenze e risultati, ma solo a una logica di convenienza..
e quelli che danno risultati, siccome possono diventare ingombranti, e possono far funzionare le cose, vengono estromessi....
ma non nomi come gli Ad di alitalia o FS, o di altri enti, che fanno buchi e danni, e vengono pure applauditi e difesi...


Qualcuno conosce Franco Tato'? ottimo ve lo presento...


Franco Tatò
di Mario Pagliaro

Lombardo di Lodi, classe 1932, Franco Tatò ha lasciato a maggio la direzione di Enel S.p.A., il colosso nazionale dell'energia elettrica da lui trasformato in una vera multiutility attiva nel settore del gas come nelle telecomunicazioni.

E parlando il 29 maggio all'Assemblea degli azionisti convocata al nuovo Auditorium di Roma, spiegava i risultati del suo lavoro:

Lascio una miniera d'oro che vale più di 40 miliardi di euro rispetto ai 25 di sei anni fa".



Wind aumenterà i risultati e svilupperà profitti ed è un'occasione unica per avere in Italia un vero operatore alternativo a Telecom, perché il mercato delle tlc è roba per gente dalle spalle larghe.

Prima di giudicare l'Enel -- ha proseguito -- guardatevi in giro per l'Italia.

Grazie alle nuove attività siamo riusciti a compensare fattori avversi che valgono quanto l'intero fatturato di Edison. Fattori avversi come il mancato riconoscimento degli stranded cost, un diritto dell'Enel e dei suoi azionisti che andrebbe difeso anche seguendo le vie legali. Penso che qualcuno si sia dimenticato -- ha aggiunto -- che è in corso un processo di liberalizzazione del mercato e che l'Enel, come ex monopolista, deve per forza cedere clienti e quindi margini. E si dimentica anche che siamo obbligati a dismettere le reti metropolitane e 15 mila Mw delle Genco

Laureatosi in Filosofia al Collegio "Ghislieri" dell'Università di Pavia (lo stesso del futuro Ministro Tremonti che polo congederà da Enel) con una tesi di argomento teologico, Tatò continua gli studi in Germania vicino Monaco di Baviera, e nel 1956 entra a far parte di Olivetti, l'azienda italiana fondata dal grande Camillo che darà al Paese moltissimi grandi intellettuali e un'avveniristica Scuola di management.

Vi resterà fino al 1982 diventando capo di Olivetti America prima di trasferirsi per 2 anni (fino all'84) nella "sua" Germania a ristrutturare la Mannesmann-Kienzle acquistata dall'impresa di Ivrea.

Divenutone proprietario, Silvio Berlusconi lo chiama nel 1991 prima a dirigere la Arnoldo Mondadori Editore (dove Tatò era già stato amministratore delegato con De Benedetti e Formenton proprietari dal 1984 al 1986), e poi dalla fine del '93 al febbraio 1995 gli affida anche la Fininvest che Tatò come amministratore delegato risanerà profondamente riorganizzadola e portando la nuova controllata Mediaset in Borsa.

Nel 1996 Ciampi come responsabile del principale azionista (il Ministero del Tesoro, tutt'oggi azionista di maggioranza con oltre il 65% del capitale) lo nomina a.d. di Enel, l'ex Ente pubblico divenuto società per azioni, che Tatò dovrà condurre alla prima offerta pubblica di vendita del 34.5% del capitale azionario e a fronteggiare la prima concorrenza dei competitors nazionali (quasi inesistente, per la verità) e internazionali: i temibili francesi di Edf (presto entrati nel capitale di Edison), e quindi a gestire le cessioni obbligate di alcune centrali e a riorganizzare l'impresa per affrontare una transizione epocale.

Alla "Bocconi" di Milano durante un convegno sulla liberalizzazione dell'elettricità e del gas, spiega perché le conseguenze del passaggio delle centrali elettriche dal ciclo tradizionale a quello combinato avranno rilevanza per l'Italia e la sua politica estera:

"Nel 2008 il 50% dell'energia elettrica nazionale sarà prodotto con il gas naturale, ma ciò crea un grande problema: avere una quota così alta significa dipendere essenzialmente da due paesi, l'Algeria e la Confederazione degli Stati Indipendenti (i.e. la Russia - ndr). Nessun altro paese europeo ha nella produzione una struttura come la nostra, neanche la Germania, che pure ha annunciato che uscirà dal nucleare".

Chiama Cuneo per la consulenza sulla riorganizzazione di Enel; ha letto i Padri della Chiesa e Drucker e sa che il principio di responsabilità è il principio sui cui si basano le organizzazioni che funzionano. Crea quindi numerose società operative autonome per la produzione, trasmissione e distribuzione dell'elettricità ma anche per l'impiantistica, gli approvvigionamenti, l'informatica ecc. che rendiconteranno al consiglio di amministrazione, abbandonando la logica di funzionamento di tipo "ministeriale" meglio nota come quella dei "carrozzoni".

Nomina nuovi dirigenti, assume moltissimi giovani laureati e licenzia portandoli in Tribunale i manager siciliani che hanno dichiarato dati falsi sulle interruzioni della corrente che costeranno ad Enel una multa miliardaria dell'Authority per l'Energia.

Quando lascia il suo incarico, l'assemblea degli azionisti approva il bilancio 2001 chiuso con un utile record di 4,226 miliardi di euro, in rialzo del 168,7% rispetto al 2000, che consentirà la distribuzione di un dividendo di 0,36 euro ad azione (+38,5% rispetto all'anno precedente).

La brillantezza e il carattere lo portano a intervenire in modo graffiante sui temi più svariati. Al Forum di Cernobbio dello Studio Ambrosetti, è il turno delle infrastrutture per le telecomunicazioni che trova carenti e drammaticamente insufficienti ai bisogni del Paese (costringendo le Poste alla smentita di rito ("le dichiarazioni del dottor Tatò non sono molto chiare, perchè l'e-commerce è un settore molto competitivo in cui operano tanti attori. E Poste Italiane si sta impegnando anche in questo settore e farà la sua parte per far decollare questo mercato che è ancora nella fase iniziale"), dicendo:

"Internet è lentissimo e per ottenere una linea Isdn o Adsl bisogna fare intervenire un ministro, perché si va per raccomandazioni. Solo il 28% dei siti di e-commerce italiani indica i termini di consegna. Si rispetta la data di consegna nel 50% dei casi in Europa e in Italia solo nel 4%. Basta fare lavorare le Poste Italiane -- conclude ironizzando -- e l'e-commerce non partirebbe mai".

Intellettuale poliedrico, autore di numerosi libri, accetta l'invito della trasmissione Il Grillo della Rai e di fronte ai ragazzi del "Seneca" di Roma che lo interrogano alla Rai per l'Enciclopedia multimediale delle scienze filosofiche, spiega:



"Viviamo ancora in un’epoca in cui si dà più importanza alle risorse materiali che a quelle immateriali. Sappiamo bene che il nostro paese non ha materie prime e che deve procurarsele altrove. Fortunatamente stiamo entrando in un’era in cui le risorse non saranno più esclusivamente costituite dall’agricoltura o dall’estrazione, ma soprattutto dai capitali intellettivi: la Quarta Rivoluzione Industriale è in atto e sarà la "rivoluzione dell’intelligenza".

L’investimento più proficuo da fare -- continua -- riguarda la propria formazione, perché l’intelligenza non educata non serve a nulla. Nella competizione globale, il settore imprenditoriale che potrà contare sul maggior numero di intelligenze ben preparate sarà in possesso delle tecniche di management più all’avanguardia, non molto diverse da quelle che un tempo progettavano i movimenti necessari a montare un’automobile. Dovete ritenervi fortunati, perché siete giovani e avete davanti un’epoca che privilegerà le risorse immateriali, ossia l'intelligenza e i valori".

L'intervista ha per tema la Democrazia e il Mercato, e a una ragazza che lo interroga Tatò dà una risposta al solito non evasiva:

"L'espansione dell'informazione è la base della democrazia perché costituisce il fondamento dello sviluppo dell'opinione pubblica e, di conseguenza, del controllo sull'esercizio del potere. Attraverso la libertà di stampa, infatti, l’opinione pubblica può formarsi senza impedimenti, e il potere che i cittadini delegano ai propri rappresentanti può essere controllato in modo da corrispondere agli interessi della collettività e non ad altri.

La stampa è dunque una condizione essenziale per lo sviluppo della democrazia, della sua interpretazione e della sua realizzazione. Se il regime democratico non funziona è colpa nostra, perché non siamo riusciti a mettere a disposizione delle società democratiche tutti gli strumenti essenziali a farlo funzionare. Tra tali strumenti vi è appunto la libertà di stampa.

"Nel nostro Paese la maggioranza dei quotidiani è nelle mani dei grandi gruppi imprenditoriali, portatori di interessi industriali specifici e latori di un chiaro conflitto di interessi. D’altra parte la televisione è regolata dal duopolio RAI/Fininvest che rappresenta l'opposto rispetto ad un regime di libero mercato. Nel nostro paese esiste certamente uno dei criteri fondamentali per la crescita della democrazia -- ovvero la libera diffusione delle informazioni -- ma occorre svilupparlo secondo regole più aperte al mercato".

http://www.qualitas1998.net/qualityreport/3.2.htm

potrei aggiungere la storia di Natta e il moplen, e il fatto che l'italia dovrebbe essere un colosso della chimica,delle materie plastiche.. ma non abbiamo niente, cosa e' rimasto dell'industria chimica?

[dantes76]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ok e' da un po' di tempo che si sente da piu' parti ( giornali e commenti esteri piu' che altri, visto che in Italia c'e' una certa monopolizzazione dei media ) che il nostro e' un paese in declino, depresso e chi piu' ne ha piu' ne metta.. Mi piacerebbe conoscere secondo la nostra opinione perche' l'Italia e' un paese in declino..

potevi mettere risposte multiple, ed evitare riferimenti a fattori esterni che sono solo una scusa, per fare campare chi ha sfasciato il paese... i cinesi sono una scusa per gli incompetenti, per quelli che hanno fallito...
andasse in cina il governo per malpensa... invece di fracassarci le balle con i francesi, e con qualche nano gruppo italiano

[fsdfdsddijsdfsdfo]

io ho votato "Politici, casta ecc..", ma in realtà avrei dovuto votare altro.

[Tommy81]

Sicuramente deve essere rinnovata la classe politica: destra, centro e sinistra.

[dantes76]

io voterei queste, non una sola..


Politici, casta ecc..
Sud
Banche
popolo italino

[marcuz22]

per le sinistre

[dantes76]

Originariamente inviato da marcuz22

per le sinistre

uddio!!.. quanto c'e ne stanno?
cazzo, sono come le calabrie, son due..


dopo la tua risposta ho messo: popolo italiano..

[Onisem]

Sud, popolo italiano in generale, politici, casta etc.