effetto euro negli altri paesi

[matmat86]

ciao a tutti, scrivo perchè sono interessato a reperire informazioni e dati sull'effetto euro negli altri paesi europei...
si ha avuto dappertutto il devastante effetto sui prezzi che gli italiani lamentano?
e se si in che modo (se ci hanno provato) gli altri governi statali hanno tentato di porre rimedio? quali politiche pubbliche stanno attuando?
ci stanno riuscendo?
La situazione è nera ovunque come nella nostra italietta?
se postate dati per favore citate la fonte, sarei interessato anche ad un quadro generale descritto dagli utenti sparsi qua e la per la zona euro extranazionale
grazie, matteo

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da matmat86

ciao a tutti, scrivo perchè sono interessato a reperire informazioni e dati sull'effetto euro negli altri paesi europei...
si ha avuto dappertutto il devastante effetto sui prezzi che gli italiani lamentano?
e se si in che modo (se ci hanno provato) gli altri governi statali hanno tentato di porre rimedio? quali politiche pubbliche stanno attuando?
ci stanno riuscendo?
La situazione è nera ovunque come nella nostra italietta?
se postate dati per favore citate la fonte, sarei interessato anche ad un quadro generale descritto dagli utenti sparsi qua e la per la zona euro extranazionale
grazie, matteo

Io penso che dell' europa e dell' euro noi abbiamo importato solo i costi
e gli oneri..

Italia = Germania, si, ma allora vorrei anche servizi tedeschi e fabbriche tedesche,
ma soprattutto uno stipendio tedesco..

[Dragan80]

Originariamente inviato da matmat86

ciao a tutti, scrivo perchè sono interessato a reperire informazioni e dati sull'effetto euro negli altri paesi europei...
si ha avuto dappertutto il devastante effetto sui prezzi che gli italiani lamentano?
e se si in che modo (se ci hanno provato) gli altri governi statali hanno tentato di porre rimedio? quali politiche pubbliche stanno attuando?
ci stanno riuscendo?
La situazione è nera ovunque come nella nostra italietta?
se postate dati per favore citate la fonte, sarei interessato anche ad un quadro generale descritto dagli utenti sparsi qua e la per la zona euro extranazionale
grazie, matteo

Interesserebbe anche a me trovare dei dati. Da quando c'é l'Euro ho girato parecchio in Europa e in molti Stati, parlando con la gente, ho sentito lamentele per l'aumento dei prezzi, perché era meglio prima con il franco/marco/scellino/ecc...

Incuriosito, ho cercato in rete dei dati ufficiali, ma non ne ho trovati. Ho trovato solo degli articoli che lasciano il tempo che trovano, del tipo una petizione in Germania per tornare al marco e cose del genere.

[blackgnat]

"Nel 2004 Sarkozy convocò i commercianti e minacciò un controllo sistematico se i prezzi non calavano. Funzionò>»

mi ricordavo che l'imperatorino avesse fatto qualcosa ancora da min.degli interni!
Googlando dovresti trovare altro materiale

[Idefix78]

Articoli in giro ce ne sono molti (ma sono tecnici, ovvero scritti da economisti per altri economisti). Alcuni esempi:

http://www.dallasfed.org/news/resear...ce_collins.pdf
http://econpapers.repec.org/paper/fridqewps/wp0005.htm
http://www.ijcb.org/journal/ijcb07q4a1.pdf

Tanto per essere chiari ne in Italia ne' nel resto dei paesi Euro c'e' stato un effetto significativo dell'Euro sull'inflazione.
M

[dani&l]

Originariamente inviato da Idefix78

..
Tanto per essere chiari ne in Italia ne' nel resto dei paesi Euro c'e' stato un effetto significativo dell'Euro sull'inflazione.
M

Strano, eppure il mio stipendio è stato girato in euro con precisione per eccesso al secondo decimale, mentre quello che pago io ha subito un cambio non cosi preciso, anzi.... sembra solo che abbiano tolto 3 zeri di troppo e messo € al posto di £ .
Se una volta con 20/25 mila lire al massimo andavamo fuori a mangiare una pizzata in compania, ora sono 20/25 euro. Se prima uscivo con 50.000 lire, oggi si esce con 50 euro.
L'unica cosa che non è aumentato è il paniere sul quale si calcola l'inflazione ....

[flisi71]

Ho ripescato un articolo del 2004 del compianto prof. Faini

http://www.lavoce.info/articoli/-mon...pagina907.html

Originariamente inviato da dani&l

....Se una volta con 20/25 mila lire al massimo andavamo fuori a mangiare una pizzata in compania, ora sono 20/25 euro. Se prima uscivo con 50.000 lire, oggi si esce con 50 euro.
L'unica cosa che non è aumentato è il paniere sul quale si calcola l'inflazione ....

Quest'altro articolo, benchè ormai vecchiotto, invece può dare una idea sui fattori che differenziano l'inflazione reale da quella percepita.
http://www.lavoce.info/articoli/-mon...agina1028.html
Si noti la tabella a metà articolo: una variazione di prezzo su una determinata categoria di prodotti incide in modo BEN DIVERSO in base alle categorie sociali (ad esempio:l'aumento medio del 5,4% dei generi alimentari contribuisce per 1/5 all'inflazione complessiva "generica" in quel periodo, ma rappresenta addirittura il 31% dell'inflazione per il decile più povero delle famiglie: è chiaro che per quest'ultime l'inflazione percepita sarà ben più alta del dato complessivo "generico").


Ciao

Federico

[das]

Originariamente inviato da dani&l

Strano, eppure il mio stipendio è stato girato in euro con precisione per eccesso al secondo decimale, mentre quello che pago io ha subito un cambio non cosi preciso, anzi.... sembra solo che abbiano tolto 3 zeri di troppo e messo € al posto di £ .
Se una volta con 20/25 mila lire al massimo andavamo fuori a mangiare una pizzata in compania, ora sono 20/25 euro. Se prima uscivo con 50.000 lire, oggi si esce con 50 euro.
L'unica cosa che non è aumentato è il paniere sul quale si calcola l'inflazione ....

Sono gli effetti di aver pagato 2000 lire una moneta (l'euro) che poi in realtà sul mercato valeva 1000, forse 1100.
Per noi l'euro è stato un cattivo affare. Se ce lo avessero venduto a 1000 lire sarebbe stato buono, ma i nostri politicanti accettavano qualsiasi cosa venisse dall'europa senza trattare e questo è il risultato.

Guarda per esempio la Polonia, è l'ultima arrivata eppure è riuscita impuntandosi ad ottenere sostanziali modifiche al trattato europeo.
Noi niente, non c'è una volta in cui abbiamo detto no all'Europa perchè non ci conveniva, o una volta in cui abbiamo trattato per ottenere un trattamento più favorevole, abbiamo sempre accettato tutto supinamente.

[prio]

Originariamente inviato da das

Sono gli effetti di aver pagato 2000 lire una moneta (l'euro) che poi in realtà sul mercato valeva 1000, forse 1100.

Calcolato su che base?

Originariamente inviato da das

Per noi l'euro è stato un cattivo affare. Se ce lo avessero venduto a 1000 lire sarebbe stato buono, ma i nostri politicanti accettavano qualsiasi cosa venisse dall'europa senza trattare e questo è il risultato.

Il cambio lire-euro e' stato stabilito, al pari di quello delle altre monete, sulla base del cambio tra le varie monete (in particolare di quello col marco tedesco, all'epoca moneta di "riferimento" in quanto moneta piu' stabile).

[das]

Originariamente inviato da prio

Calcolato su che base?

Sulla base del fatto che compri con 1 euro quello che compravi con 1000 lire.

Vuol dire che per il mercato 1 euro vale 1000 lire non 2000.

E' molto semplice e non servono calcoli strani.

[prio]

Originariamente inviato da das

Sulla base del fatto che compri con 1 euro quello che compravi con 1000 lire.

Questo comprova solo che il prezzo e' raddoppiato. Non certo che la causa "economica" sia stato il passaggio all'euro.

Originariamente inviato da das

Vuol dire che per il mercato 1 euro vale 1000 lire non 2000.

No, vuol dire "solo" che sono raddoppiati i prezzi.

Originariamente inviato da das

E' molto semplice e non servono calcoli strani.

Che non servano calcoli strani sono pienamente d'accordo.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da das

Sono gli effetti di aver pagato 2000 lire una moneta (l'euro) che poi in realtà sul mercato valeva 1000, forse 1100.
Per noi l'euro è stato un cattivo affare. Se ce lo avessero venduto a 1000 lire sarebbe stato buono, ma i nostri politicanti accettavano qualsiasi cosa venisse dall'europa senza trattare e questo è il risultato.

Guarda per esempio la Polonia, è l'ultima arrivata eppure è riuscita impuntandosi ad ottenere sostanziali modifiche al trattato europeo.
Noi niente, non c'è una volta in cui abbiamo detto no all'Europa perchè non ci conveniva, o una volta in cui abbiamo trattato per ottenere un trattamento più favorevole, abbiamo sempre accettato tutto supinamente.

Non è un fattore di aver pagato troppo la moneta,è la solita mentalità ladra di molti commercianti.
Ora la benzina è a quota 1.35 euro,ok? Al cambio quindi sarebbero circa 2600lire,un prezzo non troppo lontano (calcolando che il petrolio è aumentato di 40 dollari negli ultimi 2 anni) dai prezzi in lire.
Idem le cose "controllate",come il caffè (80-90 centesimi ora...a distanza di 5 anni) o altre minchiate imposte come il MacDonald (pagavo 10mila lire,ora pago 5 euro e rotti).
Da noi invece i commercianti/produttori ne hanno approfittato...e continuano ad approfittarne,xchè basta qualsiasi puttanata x far aumentare i prezzi.

[das]

Originariamente inviato da prio

Questo comprova solo che il prezzo e' raddoppiato. Non certo che la causa "economica" sia stato il passaggio all'euro.

Se tu vieni da me, e mi dai 10€ in cambio di un cioccolatino, non è detto che poi tu trovi qualcuno disposto ad accettare quel cioccolatino in cambio di qualcosa che vale 10€. Perchè ? Perchè un cioccolatino vale al massimo 1€ e se tu lo hai pagato 10 sono problemi tuoi che hai fatto un cattivo affare.

Allo stesso modo a noi hanno venduto 1 € a 2000 lire, poi siamo andati nei negozi pretendendodi cambiarlo con oggetti che valevano 2000lire.
Ma il negoziante ci ha risposto:
-Per mè quella moneta vale 1000, non mi interessa se l'hai pagata 2000, per me la potevi pagare anche 100000 ma continua a valere 1000. Ora se ti va bene è così, se no vai a fare i tuoi acquisti da un'altra parte.-


Bisogna capire che il prezzo lo fa il mercato, e la moneta è solo un sostituto del baratto, in sè per sè è solo un pezzo di ferro.

Vorrei ricordare inoltre che il raddoppio dei prezzi era stato previsto da molti, prima dell'introduzione dell'euro.
Ma erano solo cassandre che urlavano al vento, i più li deridevano.

[flisi71]

Originariamente inviato da das

Sono gli effetti di aver pagato 2000 lire una moneta (l'euro) che poi in realtà sul mercato valeva 1000, forse 1100.
....
Sulla base del fatto che compri con 1 euro quello che compravi con 1000 lire.

Il tasso di conversione "ufficioso" fra lira ed € attuato da molti disonesti ha avuto quel valore MA questo non c'entra proprio NULLA con il tasso di cambio fra varie monete internazionali.
E le monete candidate ad entrare nell'€ erano da 2 anni vincolate fra loro ad un cambio praticamente costante, entro un range molto stretto, basato sul valore del marco tedesco preso a riferimento.



Ciao

Federico

[prio]

Originariamente inviato da das

Se tu vieni da me, e mi dai 10€ in cambio di un cioccolatino, non è detto che poi tu trovi qualcuno disposto ad accettare quel cioccolatino in cambio di qualcosa che vale 10€. Perchè ? Perchè un cioccolatino vale al massimo 1€ e se tu lo hai pagato 10 sono problemi tuoi che hai fatto un cattivo affare.

Allo stesso modo a noi hanno venduto 1 € a 2000 lire, poi siamo andati nei negozi pretendendodi cambiarlo con oggetti che valevano 2000lire.
Ma il negoziante ci ha risposto:
-Per mè quella moneta vale 1000, non mi interessa se l'hai pagata 2000, per me la potevi pagare anche 100000 ma continua a valere 1000. Ora se ti va bene è così, se no vai a fare i tuoi acquisti da un'altra parte.-


Bisogna capire che il prezzo lo fa il mercato, e la moneta è solo un sostituto del baratto, in sè per sè è solo un pezzo di ferro.

Ma guarda che posso anche essere d'accordo con te.
Il fatto e' che e' il cioccolatino a non valere 10 euri, non l'euro a non valere un decimo di cioccolatino.

Originariamente inviato da das

Vorrei ricordare inoltre che il raddoppio dei prezzi era stato previsto da molti, prima dell'introduzione dell'euro.
Ma erano solo cassandre che urlavano al vento, i più li deridevano.

Gia il fatto che queste previsioni non si basassero su basi meramente economiche la dice lunga su quanta parte abbia avuto il valore di cambio nel raddoppio dei prezzi.

[das]

Originariamente inviato da flisi71

Il tasso di conversione "ufficioso" fra lira ed € attuato da molti disonesti ha avuto quel valore MA questo non c'entra proprio NULLA con il tasso di cambio fra varie monete internazionali.
E le monete candidate ad entrare nell'€ erano da 2 anni vincolate fra loro ad un cambio praticamente costante, entro un range molto stretto, basato sul valore del marco tedesco preso a riferimento.



Ciao

Federico

Se nel dicembre 2001 fa fosse esistito un ristorante che ti chiedeva 30.000 lire per una pizza e coca, tu ci saresti andato ? Quanti clienti avrebbe avuto ?
A gennaio 2002 come per magia tutti i ristoranti chiedevano 30.000 lire (ma sotto forma di euro) e la gente continuava a frequentarli.

Sai spiegare questo strano fenomeno ?

[pierpo]

Il rincaro dei prezzi non e' dovuto all'euro, ma alla disonesta' dei commercianti, che, nella notte fra il 31dic 2000 e l'1 gen 2001 hanno riscritto il valore dei loro magazzini in euro...

la domanda e': perche' nessuno ha controllato?

[Idefix78]

Das,
qualcuno mi ha chiesto degli articoli e io glieli ho indicati. Ripeto che non c'e' evidenza di un impatto significativo dell'euro sull'inflazione se tu credi che ci sia leggi gli articoli e criticali. Affermazioni tipo "il mio stipendio è stato girato in euro con precisione per eccesso al secondo decimale, mentre quello che pago io ha subito un cambio non cosi preciso" lasciano il tempo che trovano.
ciao
M

[das]

Originariamente inviato da pierpo

Il rincaro dei prezzi non e' dovuto all'euro, ma alla disonesta' dei commercianti, che, nella notte fra il 31dic 2000 e l'1 gen 2001 hanno riscritto il valore dei loro magazzini in euro...

la domanda e': perche' nessuno ha controllato?

La domanda è:

Se nel dicembre 2001 fa fosse esistito un ristorante che ti chiedeva 30.000 lire per una pizza e coca, tu ci saresti andato ? Quanti clienti avrebbe avuto ?
A gennaio 2002 come per magia tutti i ristoranti chiedevano 30.000 lire (ma sotto forma di euro) e la gente continuava a frequentarli.

Perchè ?

[flisi71]

Originariamente inviato da das

Se nel dicembre 2001 fa fosse esistito un ristorante che ti chiedeva 30.000 lire per una pizza e coca, tu ci saresti andato ? Quanti clienti avrebbe avuto ?
A gennaio 2002 come per magia tutti i ristoranti chiedevano 30.000 lire (ma sotto forma di euro) e la gente continuava a frequentarli.

Sai spiegare questo strano fenomeno ?

http://www.lavoce.info/articoli/-mon...na1000077.html


Qualche verità sul cambio lira-euro
13.03.2006

1. Chi predica che il prezzo di 1 Euro avrebbe dovuto essere fissato a 1500 lire dimentica che ciò avrebbe comportato una rivalutazione della lira di proporzioni insostenibili. Pur assumendo che partners commerciali importanti come Germania e Francia avessero fissato lo stesso cambio ora in vigore, le nostre esportazioni verso quei mercati sarebbero crollate in modo vertiginoso. E’ quasi superfluo aggiungere che cosa questo avrebbe comportato per la già comunque asfittica dinamica del Pil italiano.

2. Si aggiunga, che dopo la svalutazione della Lira del 1992, e l’uscita dallo SME, entrare nella moneta unica era già stato un mezzo miracolo per l’Italia. Si dimentica spesso che uno dei requisiti per l’ingresso nell’Euro era che il cambio della valuta (rispetto al paniere di riferimento europeo denominato Ecu) fosse rimasto, negli ultimi due anni precedenti l’ingresso, stabile entro le bande di fluttuazione previste dallo SME (e riviste dopo il reingresso della lira per riflettere la svalutazione del 1992). Perciò la lira arrivava alla prova di Maastricht con una parità di riferimento sancita dai mercati, ed è questa che è valsa per la fissazione della parità con l’euro. Fissare una parità largamente diversa avrebbe comportato una fortissima pressione all’ apprezzamento delle nostre ragioni di scambio verso i partners commerciali.

3. In generale, però, sfugge quale sia il legame tra parità iniziale euro-lira e dinamica dell’inflazione in Italia nella fase post-euro. La confusione del dibattito corrente dimentica una serie di fatti sull’inflazione italiana. Vale la pena chiarirli:

(i) Tipicamente si tende a confondere aumenti una tantum del livello dei prezzi con aumenti generalizzati dell’inflazione, cioè del loro tasso di crescita. Per chiarire, supponiamo che il livello dei prezzi sia stabile e pari a 100 prima dell’euro. In tal caso l’inflazione è zero. Se a cavallo del changeover il livello dei prezzi sale a 102 e poi rimane stabile, l’inflazione ha solo una fiammata temporanea del due per cento, e poi torna a zero, come prima. Non a caso, in Italia, l’Istat ha più volte ripetuto che l’inflazione è rimasta abbastanza stabile dopo il Gennaio 2002.

(ii) Analizzando meglio le statistiche si scopre che l’aumento dei prezzi in Italia si è osservato soprattutto in alcuni settori (i servizi) e molto poco in altri (computer e software, per esempio, in cui i prezzi sono persino diminuiti). Tra i piccoli servizi spiccano i ristoranti, per i quali certamente la percezione della gente non sbaglia. In Italia, rincari si sono avuti anche in servizi di tipo più tradizionale, come le lavanderie e i piccoli alimentari, e soprattutto nelle aree geografiche con meno concorrenza.

(iii) Tutto ciò si spiega solo per la volontà speculativa di molti commercianti? In realtà le spiegazioni esistono. Le attività sopra citate si distinguono per tre caratteristiche. Primo, hanno cosiddetti menu costs. Cambiare la denominazione dei prezzi nei menu dei ristoranti è un costo fisso. Se un ristorante pensava già da qualche mese prima del Gennaio 2002 di aumentare i prezzi, avrà probabilmente atteso la data del changeover per farlo. Secondo, lavanderie e ristoranti usano molto di più il denaro liquido rispetto ad altri esercizi. Perciò, con il passaggio all’Euro, hanno fronteggiato costi di transazione più alti rispetto a settori che usano principalmente le transazioni elettroniche. Terzo, lavanderie e ristoranti basano molto la loro attività su relazioni personali e stabili con la clientela. Perciò, variazioni troppo frequenti dei prezzi sono mal percepite e soprattutto facilmente individuate dalla clientela affezionata. Il passaggio all’Euro ha funzionato così da "scusa" per giustificare gli aumenti agli occhi dei clienti più frequenti. Ma si tratta di aumenti che probabilmente volevano essere introdotti da tempo.
Per chiarirci, la stessa cosa sarebbe avvenuta se si fosse chiesto a tutte le lavanderie in Italia di riportare il nome di ogni capo in inglese invece che in italiano. In quel caso avremmo dovuto considerare l’ "Inglese" responsabile del maggior costo della vita?

I rialzi dei prezzi si sono quindi osservati principalmente in alcuni servizi poco (o per nulla) esposti alla concorrenza internazionale e legati ad un contatto diretto e quotidiano con la clientela. Prendiamo una lavanderia: se il cambio euro lira fosse stato fissato a 1500 lire, e quindi il costo in euro di importare dalla Germania fosse stato più basso, quanto di questo avrebbe inciso sulla dinamica dei costi della lavanderia stessa? Presumo molto poco.

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Continuo infine a ribadire la COMPLETA differenza fra tasso di conversione ("ufficiale" o "ufficioso" che sia) e tasso di cambio.


Ciao

Federico