Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Fotografia digitale > Mondo Reflex > Reflex digitali - Consigli per gli acquisti

HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
Pensato per il professionista sempre in movimento, HP Elitebook Ultra G1i 14 abbina una piattaforma Intel Core Ultra 7 ad una costruzione robusta, riuscendo a mantenere un peso contenuto e una facile trasportabilità. Ottime prestazioni per gli ambiti di produttività personale con un'autonomia lontano dalla presa di corrente che permette di lavorare per tutta la giornata
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Basato su piattaforma Qualcomm Snapdragon X Plus a 8 core, il nuovo Microsoft Surface Pro 12 è un notebook 2 in 1 molto compatto che punta sulla facilità di trasporto, sulla flessibilità d'uso nelle differenti configurazioni, sul funzionamento senza ventola e sull'ampia autonomia lontano dalla presa di corrente
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Il REDMAGIC Astra Gaming Tablet rappresenta una rivoluzione nel gaming portatile, combinando un display OLED da 9,06 pollici a 165Hz con il potente Snapdragon 8 Elite e un innovativo sistema di raffreddamento Liquid Metal 2.0 in un form factor compatto da 370 grammi. Si posiziona come il tablet gaming più completo della categoria, offrendo un'esperienza di gioco senza compromessi in mobilità.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 26-12-2007, 16:00   #1
tritolone73
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 24
Nikon D80 o Pentax K10D ?

Considerando che la Pentax k10d costa 680 euri in kit mentre la nikon ne costa la stessa somma ma solo il corpo macchina, voi prendereste la prima o vi buttereste sulla seconda?
E soprattutto cosa ha di + la Nikon (a parte il marchio ) sulla K10d ?Leggendo le caratteristiche sul sito Nikon non riesco a capire ad esempio se + stabilizzata, se ha il LiveView, ecc.ecc.
tritolone73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2007, 16:38   #2
matiaij
Senior Member
 
L'Avatar di matiaij
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Padova provincia Comune: Albignasego city Also Known As: Il_Maiale Professione: Ocio al rayo de la muerte!
Messaggi: 1987
io mi sono buttato sulla seconda.
sono ottime macchine entrambe.
nessuna delle due ha il live-view.
la k10d ha lo stabilizzatore nel corpo macchina.
la k10d è tropicalizzata (ha delle guarnizioni per renderla a prova di polvere e di acqua).
il 18-55 pentax è meglio del 18-55 nikon.
in sostanza dipende molto da che 'sistema' tu vorrai scegliere. nikon ha molte più lenti, soprattutto tele lunghi. si trovano molto di più anche usate. pentax ha meno ottiche ma spesso a costo inferiore. alcune sono capolavori.
ma questo è solo un accenno, dicci che foto andrai a fare e ti consigliamo meglio.
occhio che a fine gennaio presentano la nuova pentax, e quando uscirà la k10d avrà probabilmente un prezzo ancora più basso di quello attuale.
__________________
*Il_Maiale* Human imaging: Philips (Achieva 1.5T, Panorama 1.0T), Hitachi (Echelon 1.5T, 2xAperto 0.4T, Airis II 0.3T, Eclos), Fuji (Profect CS)
Esaote (S-Scan, G-Scan, 2xOpera, 2XE-Scan, Artoscan), - World imaging: [pentax K10D] -da 21mm f3.2 limited, -fa 31mm f1.8 limited, -fa 50 f1.4,
-da* 16-50mm f2.8, alcuni -m e altra roba, canon powershot A620, casio exilim Z60
[ My photos on flickr ]
matiaij è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2007, 16:40   #3
tommy781
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Trieste
Messaggi: 5921
la d80 è una semi pro ed i soldi li vale tutti, se ti perdi in cavolate come stabilizzazione e liveview...la qualità di un corpo è ben altra cosa. io fossi in te prenderei il corpo nikon e ci metteri su un bel 28-200 così per un pò starai a posto ed avrai comunque una macchina di livello superiore rispetto alla seppur buona pentax.
tommy781 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2007, 16:44   #4
matiaij
Senior Member
 
L'Avatar di matiaij
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Padova provincia Comune: Albignasego city Also Known As: Il_Maiale Professione: Ocio al rayo de la muerte!
Messaggi: 1987
per me invece è inutile prendere una d80 e metterci un 28-200. tanto vale allora prendersi una bridge. spendi un terzo, è meno ingombrante e le foto probabilmente ti vengono anche meglio... e poi chiamare 'cavolata' lo stabilizzatore mi pare eccessivo... sarà cavolata quello delle compatte, ma ti assicuro che nelle reflex è un altro pianeta, e spesso è utilissimo.
__________________
*Il_Maiale* Human imaging: Philips (Achieva 1.5T, Panorama 1.0T), Hitachi (Echelon 1.5T, 2xAperto 0.4T, Airis II 0.3T, Eclos), Fuji (Profect CS)
Esaote (S-Scan, G-Scan, 2xOpera, 2XE-Scan, Artoscan), - World imaging: [pentax K10D] -da 21mm f3.2 limited, -fa 31mm f1.8 limited, -fa 50 f1.4,
-da* 16-50mm f2.8, alcuni -m e altra roba, canon powershot A620, casio exilim Z60
[ My photos on flickr ]
matiaij è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2007, 19:51   #5
francescosalvaggio
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Toscana
Messaggi: 1196
non so se le foto ti vengano meglio con una bridge, questa l'hai sparata grossa...:
francescosalvaggio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-12-2007, 21:35   #6
angelodn
Senior Member
 
L'Avatar di angelodn
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 7202
Quote:
Originariamente inviato da tommy781 Guarda i messaggi
una macchina di livello superiore rispetto alla seppur buona pentax.
e da quando?
__________________
ciaoooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
angelodn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 05:57   #7
tritolone73
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 24
Intanto grazie per l'attenzione!
Poi debbo dire che sono quasi sorpreso che la Pentax sia così ben considerata rispetto a un mostro sacro come Nikon,deve essere davvero una gran bella macchina...
Il discorso per quanto mi riguarda è semplice: la userò soprattutto per ritratti e foto in interno,almeno all'inizio, con l'idea di trarne degli ingrandimenti..L'idea è di sfruttare l'obbiettivo "base" finchè non avrò preso confidenza con la macchina e avrò messo da parte la somma giusta, per acquistare poi un bel vetro e fare un ulteriore salto di qualità.Ricapitolando, mi acchiappo la Pentax col 18-55 o la Nikon d80 col 18-55 ? (p.s. ma sta Nikon ce l'ha il liveview o no? )
tritolone73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 06:25   #8
andreasperelli
Senior Member
 
L'Avatar di andreasperelli
 
Iscritto dal: Feb 2001
Messaggi: 4190
Quote:
Originariamente inviato da tritolone73 Guarda i messaggi
(p.s. ma sta Nikon ce l'ha il liveview o no? )
no, però considera che non è una funzione importante in una reflex... mi sembra che nikon la offra solo sulla D300.
__________________
Wii + Nintendo 2DS + PS3 + PS4 PRO +
PS5 +
Xbox 360 + Xbox One S +
Switch
andreasperelli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 10:09   #9
matiaij
Senior Member
 
L'Avatar di matiaij
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Padova provincia Comune: Albignasego city Also Known As: Il_Maiale Professione: Ocio al rayo de la muerte!
Messaggi: 1987
Quote:
Originariamente inviato da francescosalvaggio Guarda i messaggi
non so se le foto ti vengano meglio con una bridge, questa l'hai sparata grossa...:
IMHO meglio una bridge usata bene che una reflex top di gamma usata male...
ossia meglio conoscere bene le basi della fotografia e l'attrezzatura a propria disposizione ed avere creatività che non avere il top e usarlo al 5% delle sue reali potenzialità. ricordati sempre che la foto la fa il fotografo. l'attrezzatura è utile ma non sopperisce alle sue carenze. anzi, a volte enfatizza gli errori se non la si usa correttamente.
__________________
*Il_Maiale* Human imaging: Philips (Achieva 1.5T, Panorama 1.0T), Hitachi (Echelon 1.5T, 2xAperto 0.4T, Airis II 0.3T, Eclos), Fuji (Profect CS)
Esaote (S-Scan, G-Scan, 2xOpera, 2XE-Scan, Artoscan), - World imaging: [pentax K10D] -da 21mm f3.2 limited, -fa 31mm f1.8 limited, -fa 50 f1.4,
-da* 16-50mm f2.8, alcuni -m e altra roba, canon powershot A620, casio exilim Z60
[ My photos on flickr ]
matiaij è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 10:10   #10
matiaij
Senior Member
 
L'Avatar di matiaij
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Padova provincia Comune: Albignasego city Also Known As: Il_Maiale Professione: Ocio al rayo de la muerte!
Messaggi: 1987
Quote:
Originariamente inviato da angelodn Guarda i messaggi
e da quando?
quoto in tutto e per tutto... mi era sfuggito...
__________________
*Il_Maiale* Human imaging: Philips (Achieva 1.5T, Panorama 1.0T), Hitachi (Echelon 1.5T, 2xAperto 0.4T, Airis II 0.3T, Eclos), Fuji (Profect CS)
Esaote (S-Scan, G-Scan, 2xOpera, 2XE-Scan, Artoscan), - World imaging: [pentax K10D] -da 21mm f3.2 limited, -fa 31mm f1.8 limited, -fa 50 f1.4,
-da* 16-50mm f2.8, alcuni -m e altra roba, canon powershot A620, casio exilim Z60
[ My photos on flickr ]
matiaij è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 17:43   #11
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
Quote:
Originariamente inviato da tritolone73 Guarda i messaggi
Poi debbo dire che sono quasi sorpreso che la Pentax sia così ben considerata rispetto a un mostro sacro come Nikon...

mah.. se andiamo a vedere la storia non credo che la pentax abbia qualcosa da invidiare alla nikon...

forse è rimasta un po indietro nel settore pro e all'inizio dell'era digitale ma ha cmq i suoi prodotti interessanti
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 17:54   #12
angelodn
Senior Member
 
L'Avatar di angelodn
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 7202
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
mah.. se andiamo a vedere la storia non credo che la pentax abbia qualcosa da invidiare alla nikon...

forse è rimasta un po indietro nel settore pro e all'inizio dell'era digitale ma ha cmq i suoi prodotti interessanti
sicuramente del settore reflex digitale è entrata tardi ma con la k10d ha fatto un bel balzo, nessuna marca dà tanto per quella cifra.
come qualità di ottiche vi assicuro che ci sono pezzi di assoluta qualità, incomparabili.
nella resa cromatica per la ritrattistica l'FA*85f1.4 è la migliore lente mai prodotta. magari c'è l'85f1.2 canon che un filo + luminoso, ma cmq inferiore.
non è solo un'opinione mia ma di tanti fotografi "vecchietti".
(infatti è una lente che nell'usato mantiene un valore di circa 1000 eurozzi )

per non parlare poi del fa31limited, pezzo che tanta gola anche al patriota...

come ultima considerazione, e mark ne è testimonie, ci sono diversi utenti che stanno passando a pentax...

p.s.
per completezza aggiungo che ci sono di punti che per molti sono fondamentali nella non-scelta di pentax: mancanza di un corpo FF e AF + lento di nikon e canon.
__________________
ciaoooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
angelodn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 19:19   #13
GioFX
Senior Member
 
L'Avatar di GioFX
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Padova
Messaggi: 1638
Quote:
Originariamente inviato da tritolone73 Guarda i messaggi
Intanto grazie per l'attenzione!
Poi debbo dire che sono quasi sorpreso che la Pentax sia così ben considerata rispetto a un mostro sacro come Nikon,deve essere davvero una gran bella macchina...
Se Nikon è un mostro sacro della fotografia mi domando che è Pentax, che alla tecnologia Reflex ha dato più di tutti nella sua storia...

Cmq vai di K10D+18-55 e 50-200 o K10D + 16-45 (ottima lente anche non sostituisce le prime due come utilizzo, ovviamente...).
__________________
Cosmos Pure | Core i7 860 | P7P55D-E Deluxe | 16GB DDR3 Vengeance | HD5850 | 2x850PRO 256GB | 2xRE3 250GB | 2xSpinPoint F3 1TB
GioFX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 19:23   #14
tritolone73
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 24
Quote:
Originariamente inviato da GioFX Guarda i messaggi
Se Nikon è un mostro sacro della fotografia mi domando che è Pentax, che alla tecnologia Reflex ha dato più di tutti nella sua storia...

Cmq vai di K10D+18-55 e 50-200 o K10D + 16-45 (ottima lente anche non sostituisce le prime due come utilizzo, ovviamente...).
Io mi riferivo al solo settore reflex digitali, mi sembra ovvio....
Invece per il kit, come già detto mi dovrò accontentare del 18-55, a meno che l'imminente uscita della 20d non abbassi di un cento euri il tutto, allora mi butterei deciso sul 16-45 o doppio kit...
tritolone73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 19:41   #15
GioFX
Senior Member
 
L'Avatar di GioFX
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Padova
Messaggi: 1638
Quote:
Originariamente inviato da tommy781 Guarda i messaggi
la d80 è una semi pro ed i soldi li vale tutti
In casa Nikon la D80 è considerata una pro-sumer. La D200 è una cosidetta "semi-pro". Cmq se la D80 i soldi li vale tutti, a maggior ragione per la K10, che costa meno ed ha un'eccellente rapporto qualità/prezzo, sicuramente il migliore sul mercato al momento (quantomenot nella propria categoria). E i premi ricevuti nel 2006/2007, se vogliamo, lo dimostrano una volta di più, anche se a parlare sono per lo più l'ottima risposta del mercato, soprattutto considerati gli storici limiti di Pentax i più grandi (economicamente) rivali priincipali, Canon e Nikon.

Aggiungo, i tecnici considerano collocano la K10D, rispetto a Nikon, tra la D80 e la D200 come caratteristiche, qualità e funzioni.

Quote:
la qualità di un corpo è ben altra cosa. io fossi in te prenderei il corpo nikon e ci metteri su un bel 28-200 così per un pò starai a posto ed avrai comunque una macchina di livello superiore rispetto alla seppur buona pentax.
Scusa ma che ha da invidiare il corpo della D80 con la K10? Entrambe sono di plastica (di alta qualità) su chassis di metallo. In più, e non è poco, la K10 offre la tropicalizzazione, unica in questo segmento di mercato.

Come funzioni poi la D80 ha poco in più: sensibilità max a 3200 (utilizzabile solo in particolari casi), 6 fps continui in RAW contro i 3 della K10, un display da 230k pixel vs 210 della K10 e, forse, un leggermente migliore flash.

In tutto il resto la K10 offre caratteristiche di spicco per il suo prezzo: stabilizzazione nel corpo macchina (sfruttabile quindi con tutti gli obbiettivi, anche i più vecchi o economici, seppure qualcuno ha da ridere che sarebbe meno efficace), modi di esposizione (oltre ai soliti A, T, M, soprattutto la priorità di sensibilità e quella combinata di diaframma/tempi), conversione interna D/A a 22 bit, 2 formati RAW (proprietario compresso PEF e Adobe DNG non compresso), e non ultimo la sostanziale totale compatibilità con gli obiettivi prodotti negli ultimi 40 anni.
__________________
Cosmos Pure | Core i7 860 | P7P55D-E Deluxe | 16GB DDR3 Vengeance | HD5850 | 2x850PRO 256GB | 2xRE3 250GB | 2xSpinPoint F3 1TB

Ultima modifica di GioFX : 27-12-2007 alle 19:54.
GioFX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-12-2007, 19:50   #16
GioFX
Senior Member
 
L'Avatar di GioFX
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Padova
Messaggi: 1638
Quote:
Originariamente inviato da tritolone73 Guarda i messaggi
Io mi riferivo al solo settore reflex digitali, mi sembra ovvio....
Invece per il kit, come già detto mi dovrò accontentare del 18-55, a meno che l'imminente uscita della 20d non abbassi di un cento euri il tutto, allora mi butterei deciso sul 16-45 o doppio kit...
Beh al momento il doppio kit lo trovi intorno ai 1000 euro (e ancora meno, circa 800, per le import come la mia - in tutto e per tutto italiana e con garanzia italiana). Ho visto che qualche negozio on-line la propone autonomente in kit con il 16-45 (lente superlativa per il suo prezzo) a circa 1000 euro, un prezzo eccezzionale considerato che il piccolo grandangolo viene intorno ai 400 euro.

Quindi magari fai ancora qualche tentativo.

Mal che vada, per iniziare, il 18-55 va più che bene, è un'ottima lente di base (a detta di tanti il migliore zoom base venduto in kit).
__________________
Cosmos Pure | Core i7 860 | P7P55D-E Deluxe | 16GB DDR3 Vengeance | HD5850 | 2x850PRO 256GB | 2xRE3 250GB | 2xSpinPoint F3 1TB

Ultima modifica di GioFX : 27-12-2007 alle 19:53.
GioFX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-12-2007, 06:05   #17
tritolone73
Junior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 24
Scusate la domanda da novizio , ma il 16-45 è così diverso come applicazioni dal 18-55 o è la qualità a fare la differenza? Perchè io userò la macchina (almeno all'inizio) soprattutto per ritratti da ingrandire o foto in interni.
Col 16-45 cosa guadagnerei rispetto al kit base o ad un ottica fissa tipo 50mm. ?
tritolone73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-12-2007, 07:56   #18
ciop71
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 6973
Sulla baia la K10 si trova a poco più di 850€ con in kit il 16-45, in kit con il 18-55 mi sembra venga intorno ai 750€.
__________________
UTENTI DA EVITARE: schumyFast
ciop71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-12-2007, 10:44   #19
Bratac
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 353
Quote:
Originariamente inviato da tritolone73 Guarda i messaggi
Scusate la domanda da novizio , ma il 16-45 è così diverso come applicazioni dal 18-55 o è la qualità a fare la differenza? Perchè io userò la macchina (almeno all'inizio) soprattutto per ritratti da ingrandire o foto in interni.
Col 16-45 cosa guadagnerei rispetto al kit base o ad un ottica fissa tipo 50mm. ?
Il 16-45 e' qualitativamente migliore. Il campo applicativo e' analogo al 18-55.

Rispetto ad un ottica fissa? beh, quella e' un ottica fissa, gli altri sono zoom. Di solito, l'ottica fissa ha migliore qualita', distorsioni minime ed e' solitamente piu' luminosa. Con lo zoom, puoi zoomare. Non sei costretto a cambiare obiettivo se ti serve un grandangolo.
__________________
PENTAX K100D - 18-55 Pentax kit - Tamron M70-210mm f4-5.6 - Tamron M 28mm f2.8- SIGMA 70-300 APO MACRO f4-5.6 - Pentax M 50mm f1.7
PANASONIC FZ5
Bratac è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-12-2007, 11:46   #20
loncs
Senior Member
 
L'Avatar di loncs
 
Iscritto dal: Dec 1999
Città: Mestre
Messaggi: 3277
Quote:
Originariamente inviato da matiaij Guarda i messaggi
IMHO meglio una bridge usata bene che una reflex top di gamma usata male...
Non cerchiamo di arrampicarci sui vetri, non c'è proprio paragone.Sulle foto prodotte una bridge non è mai meglio di una reflex. Sono 2 strumenti diversi.
__________________
Diablo III
loncs è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 pi&u...
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet! Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spe...
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2 Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito del...
Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non solo per l'IA Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non...
The Witcher 3 su RISC-V? Ora è po...
Il segreto per lavorare meglio? È...
Mini PC con 16GB RAM e 512GB SSD a poco ...
Radeon RX 9000: questa app gratuita cons...
Windows 11 supporterà la condivis...
Synology DS725+: connettività 2.5...
Microsoft vuole dire addio ai problemi d...
I giocatori si divertono a spendere di p...
Il monopattino che punta a battere il re...
Apple e crittografia, Londra verso la re...
Trump pubblica video con Obama arrestato...
A Vienna consegne postali completamente ...
FX Super One: il Minivan Elettrico di Fa...
Torna la console che ha fatto la storia:...
'Nulla è eterno', l'attacco di Ub...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 19:12.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v