Libero software su libero hardware

[Fides Brasier]

...e speriamo che questa sentenza dia un forte scossone al "software liberamente imposto"

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...5/window.shtml

SENTENZA UTILE PER CHI PREFERISCE ALTRI SISTEMI OPERATIVI
«Windows? No grazie». Rimborsato
Il giudice dà ragione a un utente che ha chiesto indietro i soldi del software preinstallato nel pc

Succede in Italia ed è una grande vittoria per gli utenti dell'informatica. La grande azienda Hp (Hewlett-Packard) produttrice di hardware cercava di svincolarsi dall'accordo Eula, buttando tutta la colpa su Microsft, ma non ce l'ha fatta. Rimborserà all'utente il sistema operativo preinstallato sul suo Compaq. La licenza d'uso del sistema operativo Microsoft Eula parla chiaro: «Qualora l'utente non accetti le condizioni del presente contratto, non potrà utilizzare o duplicare il software e dovrà contattare prontamente il produttore per ottenere informazioni sulla restituzione del prodotto o dei prodotti e sulle condizioni di rimborso in conformità alle disposizioni stabilite dal produttore stesso». Questa volta non è rimasta sulla carta e pacchetto è stato prontamente rispedito al mittente.

SENTENZA UNICA - La sentenza ha accolto la richiesta di un utente informatico smaliziato e attento consumatore: il rimborso del costo del software preinstallato in un Pc portatile da lui regolarmente acquistato. Per la precisione Microsoft Windows XP e Works 8. Sentenza unica perché difende implicitamente quella minoranza di utenti che non usa Windows preferendo altri sistemi operativi come per esempio Gnu/Linux, ma anche perché è la prima in Italia che rispedisca al mittente Microsoft un prodotto che non era stato richiesto al momento dell'acquisto. Inoltre se Hp sostiene che la licenza venga predisposta in maniera unilaterale da Microsoft come sostenuto in sede processuale, beh forse è ora di rivedere anche gli accordi commerciali che si prendono tra big.

RIMBORSO - Rimborso magro, ma dal grande valore simbolico: 90 euro per Windows XP e 50 euro per Works 8 a cui ovviamente si accodano le spese legali. C'è stato dunque un riconoscimento giuridico della responsabilità contrattuale che vincola HP a Microsoft «sussiste per l'utilizzo del software un contratto separato che il compratore non ha possibilità di conoscere prima di avere comprato il prodotto […] e che, se non accettato, impone di restituire quella parte dell'acquisto lasciando il compratore con un prodotto comunque diverso e di minor valore rispetto a quello pagato».

SENTENZA ONLINE - La notizia è stata diffusa anche da Aduc, associazione per i diritti degli utenti e consumatori, anche perché il protagonista della vittoria legale è uno dei suoi consulenti informatici. Inoltre Aduc pubblica la sentenza completa (leggi) che potete leggere dal vostro monitor riflettendo se Windows sia davvero ciò che volete acquistare.

Hanay Raja
25 ottobre 2007(modificato il: 26 ottobre 2007)

[VegetaSSJ5]

beh direi che era pure ora....

[Xspazz]

«sussiste per l'utilizzo del software un contratto separato che il compratore non ha possibilità di conoscere prima di avere comprato il prodotto […] e che, se non accettato, impone di restituire quella parte dell'acquisto lasciando il compratore con un prodotto comunque diverso e di minor valore rispetto a quello pagato»

Non potrei essere più d'accordo

Senza andare contro HP o MS ma insomma il parere legale espresso dalla sentenza è ineccepibile.

Chissà che succederebbe se i rimoborsi aumentassero un po' di più

Xspazz

[paulus69]

uno di quei pochi casi(ultimamente) che mi confortano sull'amministrazione della giustizia in italia.

[HenryTheFirst]

E' di oggi la notizia che ACER ha iniziato un programma di rimborso per i clienti che non vogliano la licenza di windows preinstallata.
Non si sa ancora nulla sul quantum del rimborso, che comunque dipenderà dal tipo di licenza.
Spero non rimborsino 20 € per un Vista home premium

fonte: punto informatico.

[FastFreddy]

Così finirà con:

Commesso: "Bene, ecco il portatile che mi aveva chiesto, vuole anche Vista preinstallato?"


Cliente: "No grazie, me lo faccio copiare da mio cugino..."

[AntonioBO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Così finirà con:

Commesso: "Bene, ecco il portatile che mi aveva chiesto, vuole anche Vista preinstallato?"


Cliente: "No grazie, me lo faccio copiare da mio cugino..."

[Nevermind]

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Nevermind

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

Uhmmmm è un po' più del 2% l'utenza alternativa a Winzozz. Per i notebook è praticamente impossibile trovarne uno senza il SO di Bill gates. Per cui la persona in questione non è affatto uno spaccaballe anzi, se un po' tutti incominciassimo ad essere spaccaballe, forse qualcosina potrebbe cambiare.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Nevermind

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

hai ragione, ma nel momento in cui lo accendi e rispondi "no" alle varie clausolette riguardanti l'utilizzo di windows puoi usufruire dei diritti che la clausola stessa offre: se non accetti, puoi restituire il prodotto (il software) e ottenere il rimborso. Non è una causa contro chi ha venduto il pc, ma semplicmente l'applicazione di una legge...

è vero, io compro un computer con windows preinstallato e ne sono consapevole, ma se quando lo accendo e leggo le clausole (che prima NON POTREI leggere visto che microsoft non fa i volantini da far leggere in fase di scelta del pc ) e non mi stanno bene, posso rifiutare l'utilizzo di quel sistema operativo

io sono favorevole alla vendita di pc sia con, sia senza il sistema operativo... anche perchè magari ne ho già uno a casa con relativa licenza (che non uso) e che potrei voler installare (io ad esempio ho una licenza di win 2000 "ferma" visto che ho smantellato il muletto ma quando ho comprato il pc nuovo c'era su XP MCE... in pratica ho un centinaio di euro di licenza fermi )

[Nevermind]

Originariamente inviato da AntonioBO

Uhmmmm è un po' più del 2% l'utenza alternativa a Winzozz. Per i notebook è praticamente impossibile trovarne uno senza il SO di Bill gates. Per cui la persona in questione non è affatto uno spaccaballe anzi, se un po' tutti incominciassimo ad essere spaccaballe, forse qualcosina potrebbe cambiare.

E cosa vorresti cambiare? A me una licenza di windows praticamente regalata va benissimo quanto la paghi? meno che una oem alla fine. E in sincerità non conosco molte persone normali che usano solo so alternativi, il 99% usa anche windows per ovvi motivi.

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

[harbinger]

Originariamente inviato da Nevermind

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

Il problema è quello delle posizioni di monopolio: vanno sradicate non per qualche mistica ragione contro Microsoft (del quale sono, almeno in ufficio, un felice utente di software originale) ma per il buon funzionamento del mercato.

[Nevermind]

Originariamente inviato da harbinger

Il problema è quello delle posizioni di monopolio: vanno sradicate non per qualche mistica ragione contro Microsoft (del quale sono, almeno in ufficio, un felice utente di software originale) ma per il buon funzionamento del mercato.

E questo cosa centra , MS è lo standard di fatto e non è certo vendendo pc senza SO o con linux che si risolve il problema.

Finchè non ci saranno valide alternative a windows che invoglino l'utente qualsiasi, non solo noi che siamo smanettoni e sappiamo sistemarci i casini e non ci mettiamo a piangere se bisogna modificare un file di testo o compilare da sorgente, non si cambierà nulla.

[harbinger]

Originariamente inviato da Nevermind

E questo cosa centra , MS è lo standard di fatto e non è certo vendendo pc senza SO o con linux che si risolve il problema.

Finchè non ci saranno valide alternative a windows che invoglino l'utente qualsiasi non solo noi che siamo smanettoni e sappiamo sistemarci i casini e non ci mettiamo a piangere se bisogna modificare un file di testo o compilare da sorgente.

Standard di fatto e monopolio sono la stessa cosa detta in due modi molto diversi. Non è questione di discutere se sia meglio, peggio, facile o difficile, l'egemonia di uno o pochi produttori è sempre nociva per il consumatore finale sia in termini di innovazione che di costo. Non si parla male di Microsoft perché Microsoft ma si cerca di limitarne l'influenza sul mercato.

Per quanto riguarda le valide alternative, data la complessità di un sistema operativo e gli incredibili investimenti necessari per renderlo accessibile a tutti, si ritorna in tema di antitrust e si può capire perché lo smembramento di una compagnia possa essere una soluzione possibile, piuttosto che attendere "il Redentore".


Piccolo OT.
E' molto interessante, anche se ancora dibattuto e alquanto diverso da Microsoft, il "problema" Standard Oil: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
e le ragioni che portano al suo smembramento. Di certo la capacità e volontà di fare oggi una cosa simile sembra travalicare la pavidità delle nostre classi politiche.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nevermind

Sta cosa a me pare una cazzata, se tu comperi un pc in cui c'è scritto a caratteri cubitali che c'è windows + altre amenità non ha senso poi lamentarsi.

Avrebbe + senso fare una linea di portatili senza SO preinstallato per quel 2% del totale che usa cose alternative, o per chi ha già una licenza di un SO.

Già ci sono ditte che lo fanno cmq, quindi questo sostenitore del software libero poteva semplicemente andare a comperare da costoro invece che spaccare i coglioni comperando una cosa che poi non voleva.

UN po' come se comperassi una macchina col navigatore satellitare incorporato e poi chiedessi indietro i soldi perchè io uso il tom tom go o le mappe sul cell.

a me sembra molto più semplice dare la possibilità di scegliere il modello che si preferisce e rimborsare la licenza che creare delle linee ad hoc senza SO preinstallato.

Per il discorso "me lo copia mio cugino": se per contrastare la pirateria dobbiamo costringere all'acquisto di un SO chi non vuole utilizzarlo, allora siamo proprio alla frutta.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Nevermind

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

in realtà è quello che sta succedendo: vedi DELL e, ora, ACER.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Nevermind

E cosa vorresti cambiare? A me una licenza di windows praticamente regalata va benissimo quanto la paghi? meno che una oem alla fine. E in sincerità non conosco molte persone normali che usano solo so alternativi, il 99% usa anche windows per ovvi motivi.

I notebook senza so esistono, se volete "cambiare qualcosa" date soldi a queste aziende invece che comperare dalle solite che sapete perfettamente che stipulano contratti con MS per avere licenze windows a 4 soldi, così facendo se si diventa un numero consistente anche i big dovranno per forza cambiare le loro offerte commerciali.

Il problema è che, come dicevo, sono mosche bianche quelle che vogliono un portatile senza windows.

Regalata un paio di balls.... esperienza personale: anno di grazia 2005 compro su un negozio on Line un computer da scrivania Acer definito LinuxPC . Nel 2005 di Linux sapevo poco, ma mi allettava il prezzo: poco più di 300 € . LO STESSO COMPUTER CON LICENZA WINDOWS XP HOME CIRCA 500 € . Ora che mi dici? E' regalata la licenza Windows?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Per il discorso "me lo copia mio cugino": se per contrastare la pirateria dobbiamo costringere all'acquisto di un SO chi non vuole utilizzarlo, allora siamo proprio alla frutta.

Più che altro volevo far notare che mettere in commercio pc o notebook senza SO IMHO farà poco o nulla per incentivare l'uso di OS alternativi o open source....

Questo naturalmente parlando della massa di utenti normali, non certo gli smanettoni...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da AntonioBO

Regalata un paio di balls.... esperienza personale: anno di grazia 2005 compro su un negozio on Line un computer da scrivania Acer definito LinuxPC . Nel 2005 di Linux sapevo poco, ma mi allettava il prezzooco più di 300 € . LO STESSO COMPUTER CON LICENZA WINDOWS XP HOME CIRCA 500 € . Ora che mi dici? E' regalata la licenza Windows?

200€ un XP oem?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da FastFreddy

Più che altro volevo far notare che mettere in commercio pc o notebook senza SO IMHO farà poco o nulla per incentivare l'uso di OS alternativi o open source....

Questo naturalmente parlando della massa di utenti normali, non certo gli smanettoni...

Ma non credo che l'obiettivo sia quello di incentivare l'adozione di SO alternativi. Dal punto di vista di DELL e AVER è evidentemente una mossa commerciale, probabilmente atta ad acquisire una fetta di clientela che ormai comincia a contare qualcosa in termini di fatturato. E non credo sia la fetta di clientela caratterizzata da una forte predisposizione alla pirateria

Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, apprezzo la possibilità di poter scegliere un PC e quale software installarci, e preciso che potrei anche scegliere di mantenere il VISTA preinstallato