moore governaci tu

[francoisk]

MOORE SPARA A ZERO, DA BERLUSCONI ALLE PENSIONI
(di Francesco Gallo)

ROMA - Cappelletto d'ordinanza, t-shirt blu, pantaloni corti, il corpulento provocatore regista Michael Moore, più che una conferenza stampa sul suo film Sicko, nelle sale, ha tenuto un piccolo show di fronte a un parterre di giornalisti e con in prima fila il ministro della sanità Livia Turco. Tanti temi, molti quelli politici, ma anche tanta ironia.

- BERLUSCONI: "Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con presidente del Consiglio Berlusconi, una persona che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato. Vorrei dare un consiglio all'Italia, invece di tagliare i fondi per sostenere guerre Usa illegali, è meglio che i soldi tornino ai cittadini". Ma Michel Moore cita più volte Berlusconi e anche a fine conferenza stampa dove, dopo una parabola Biblica ("grazie per avermela permessa a pochi metri dal Vaticano"), dice: "Berlusconi non entrerà certo nel Regno dei cieli".

- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".

- SANITA' USA - "Negli Usa ci sono 50 milioni di persone che non possono permettersi di andare dal medico. Questo è un crimine. E questo vale anche per quelli coperti da assicurazione che ha costi altissimi. Molti americani sono diventati homeless per potersi curare. Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".

- SANITA' ITALIANA - "Al di la delle politiche di destra e sinistra, in Italia c'é la visione che il malato deve essere curato. Noi non godiamo di questo diritto. E questa è una vergogna. Voi non vi potete lamentare anche se ci sono nel vostro sistema delle lacune". Certo scherza Moore voi a volte: "dovete aspettare per operazioni di liposuzione, di chirurgia plastica, ma se si tratta di vita e di morte siete mille volte più veloci del sistema Usa. E' come se voi steste in fila d'attesa potendo eliminare in un solo colpo quei 50 milioni di americani che non possono permettersi la cura. Immaginate insomma una fila con 50 milioni davanti che a un certo punto sparisce al motto:'sono poveri, dunque sbatteteli vià. E noi americani non siamo quelli che sono i numero uno al mondo?".

- SOCIALISMO "Ma vi rendete conto che Sarkozy ha vinto le elezioni contro dei socialisti che hanno raggiunto il 46%. La sola parola socialisti in america fa tremare, il 46% li manderebbe poi al manicomio".

- PENSIONI - Se i nostri figli non avranno la pensione è solo perché non si è tassato abbastanza i ricchi".

- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".

- FILM FUTURO - "Certo che ci sto pensando. Ma se ne parlassi non potrei più farlo".


fonte: ansa.it


parole sante.

[fluke81]

se i nostri figli non avranno le pensioni è perche chi ha governato è stato incompetente.Queste sparate da Robin hood dove il ricco non deve essere ricco perche è giusto cosi crea gli evasori e fa scappare da altre parti come fanno i vari Rossi,Pavarotti,ecc..
poi quando li hai fatti scappare tutti a chi mungi?

[francoisk]

Originariamente inviato da fluke81

se i nostri figli non avranno le pensioni è perche chi ha governato è stato incompetente.Queste sparate da Robin hood dove il ricco non deve essere ricco perche è giusto cosi crea gli evasori e fa scappare da altre parti come fanno i vari Rossi,Pavarotti,ecc..
poi quando li hai fatti scappare tutti a chi mungi?

semplicemente non li fai scappare, chi vive in italia, lavora in italia, produce in italia, etc , le tasse le paga in italia e non a montecarlo, troppo comodo cosi.

[fluke81]

Originariamente inviato da francoisk

semplicemente non li fai scappare, chi vive in italia, lavora in italia, produce in italia, etc , le tasse le paga in italia e non a montecarlo, troppo comodo cosi.

Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese

[francoisk]

Originariamente inviato da fluke81

Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega

e fallo, chiudi bottega e vai altrove, se qui le tasse nn vuoi pagarle vai altrove, ma se sei qui, devi pagare le tasse dovute al fisco ITALIANO, dato che sei in ITALIA.

[fluke81]

Originariamente inviato da francoisk

e fallo, chiudi bottega e vai altrove, se qui le tasse nn vuoi pagarle vai altrove, ma se sei qui, devi pagare le tasse dovute al fisco ITALIANO, dato che sei in ITALIA.

ma infatti loro se ne vanno dall'italia
che poi alcuni lo facciano in modo poco pulito è un altro discorso che fa parte del grande capitolo chiamato evasione
e comunque non mi pare che in italia abbiamo una tassazione tra le piu basse d'europa,anzi.

Prelievo sulle imprese, l'Italia è battuta solo dalla Germania
http://europanotizie.ilsole24ore.com...0627003BAA.jsp

[Sursit]

Originariamente inviato da fluke81

Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese

Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.

[svarionman]

Originariamente inviato da Sursit

Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.

[fluke81]

Originariamente inviato da Sursit

Il discorso a mio personale avviso è molto più complesso e articolato.
In Italia non c'è una mentalità imprenditoriale per la quale l'azienda abbia anche valore sociale, ma l'unico valore che conta è quello del Cayenne.
E mostrarlo, ovvio.
Secondo: in Italia la distribuzione della ricchezza sta diventando ormai un problema sociale, quando nel resto dell'Europa generalmente non lo è. E non per tassare uno o due ricconi, ma basta vedere le retribuzioni di gente come Trochetti Provera o Profumo, senza nominare i manager statali, o confrontarle non coi pari livello europei per mettersi in testa qualche dubbio. Come mai in Inghilterra un AD di un'azienda come la BA guadagna 1,37 milioni di € l'anno quando in Italia un manager di alto livello di ditte ben più piccole prendono ben di più? Eppure, se confrontiamo uno stipendio medio inglese ad uno italiano, il confronto è impietoso. Oppure, come mai gli stipendi dei membri del CDA Adidas sono enormemente più bassi di quelli di un imprenditore italiano tipo Rosso, o Polegato, o Della Valle. Ovviamente, non stiamo a discutere sulle aziende: si parla di mosche contro elefanti. Perchè?
Il problema è tassare i ricconi? Fondamentalmente no, è garantire una più equilibrata distribuzione della ricchezza. Tendendo presente che l'italiano medio dedica più tempo ad escorgitare sistemi per non pagare tasse piuttosto che a migliorare la sua azienda. Per comprarsi il Cayenne, ovvio. Del resto, chi se ne frega?
Purtroppo, siamo un popolo di venditori di fumo.

lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.

[Sursit]

Originariamente inviato da francoisk

MOORE SPARA A ZERO, DA BERLUSCONI ALLE PENSIONI
(di Francesco Gallo)

ROMA - Cappelletto d'ordinanza, t-shirt blu, pantaloni corti, il corpulento provocatore regista Michael Moore, più che una conferenza stampa sul suo film Sicko, nelle sale, ha tenuto un piccolo show di fronte a un parterre di giornalisti e con in prima fila il ministro della sanità Livia Turco. Tanti temi, molti quelli politici, ma anche tanta ironia.

- BERLUSCONI: "Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con presidente del Consiglio Berlusconi, una persona che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato. Vorrei dare un consiglio all'Italia, invece di tagliare i fondi per sostenere guerre Usa illegali, è meglio che i soldi tornino ai cittadini". Ma Michel Moore cita più volte Berlusconi e anche a fine conferenza stampa dove, dopo una parabola Biblica ("grazie per avermela permessa a pochi metri dal Vaticano"), dice: "Berlusconi non entrerà certo nel Regno dei cieli".

- ITALIA AL SECONDO POSTO NELLA SANITA' - "Ho detto questo nel mio film perché è quello che risulta nel sito Web dell'Oms (Organizzazione Mondiale Sanità)". Ma per Moore c'é anche un mezzo per andare al primo posto occupato ora dalla Francia: "Mangiate pasta integrale e supererete i francesi".

- SANITA' USA - "Negli Usa ci sono 50 milioni di persone che non possono permettersi di andare dal medico. Questo è un crimine. E questo vale anche per quelli coperti da assicurazione che ha costi altissimi. Molti americani sono diventati homeless per potersi curare. Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".

- SANITA' ITALIANA - "Al di la delle politiche di destra e sinistra, in Italia c'é la visione che il malato deve essere curato. Noi non godiamo di questo diritto. E questa è una vergogna. Voi non vi potete lamentare anche se ci sono nel vostro sistema delle lacune". Certo scherza Moore voi a volte: "dovete aspettare per operazioni di liposuzione, di chirurgia plastica, ma se si tratta di vita e di morte siete mille volte più veloci del sistema Usa. E' come se voi steste in fila d'attesa potendo eliminare in un solo colpo quei 50 milioni di americani che non possono permettersi la cura. Immaginate insomma una fila con 50 milioni davanti che a un certo punto sparisce al motto:'sono poveri, dunque sbatteteli vià. E noi americani non siamo quelli che sono i numero uno al mondo?".

- SOCIALISMO "Ma vi rendete conto che Sarkozy ha vinto le elezioni contro dei socialisti che hanno raggiunto il 46%. La sola parola socialisti in america fa tremare, il 46% li manderebbe poi al manicomio".

- PENSIONI - Se i nostri figli non avranno la pensione è solo perché non si è tassato abbastanza i ricchi".

- FERIE - "Gli americani si ammalano molto anche perché lavorano troppo per essere competitivi e hanno poche ferie. I francesi, ad esempio, lavorano meno ore e sono più produttivi. Certo in america puoi anche avere più ferie, ma solo che non te le pagano".

- FILM FUTURO - "Certo che ci sto pensando. Ma se ne parlassi non potrei più farlo".


fonte: ansa.it


parole sante.

Parole sante no, Moore non ha certo ben presente la situazione italiana, i suoi sprechi di denaro pubblico ( non imputabili a Berlusconi, ma ad una mentalità da sanguisuga lontana negli anni ), però senz'altro tocca alcuni spunti molto interessanti.

[Sursit]

Originariamente inviato da fluke81

lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.

Guarda, che lo scopo di un'azienda sia il profitto non ci piove. Il punto è: il profitto deve essere dell'azienda o del proprietario? Perchè il gioco sta tutto lì alla fine. Perchè se l'azienda la curi la fai crescere, se la spremi dopo un pò muore.

[mt_iceman]

perchè non lo candidano alla presidenza del PD questo fenomeno?
ha capito che la gente come lui al suo paese la mandano via a calci nel culo e ora viene a fare il profeta dove certi personaggi sono lieti.

[Mauri1971]

Originariamente inviato da francoisk

Presentatemi anche un solo italiano che ha perso la sua casa per le cure sanitarie".

immagino si riferisca a malattie abbastanza gravi, perchè se è cosi di questi in Italia c'è ne !

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Mauri1971

immagino si riferisca a malattie abbastanza gravi, perchè se è cosi di questi in Italia c'è ne !

no, ha ragione. negli ospedali italiani, e lo dico per esperienza personale di qualche settimana fa, le persone le uccidono direttamente risolvendo il problema definitivamente.

[rip82]

Originariamente inviato da fluke81

Semplicemente se devo restare in italia a farmi mangiare milioni di euro dallo stato preferisco chiudere bottega in italia e cambiare paese

Quindi e' sacrosanto che uno come Rossi abbia dichiarato al fisco una somma inferiore a quello che prendono i miei, lavoratori dipendenti? Dalle tue parole si evince che se uno guadagna uno stipendio da fame debba pagare per forza perche' e' dipendente, mentre uno che guadagna milionate di euro e' giusto che sottragga questi soldi allo stato.
Un conto e' tartassare la gente, ma questi personaggi pagano meno degli operai, ti sembra corretto? Per curiosita' che lavoro fai? Non nello specifico, dipendente o libero professionista?

[fabio80]

possiamo presentare all'illuminato americano qualche parente di persone uccise dalla magnifica sanità italiana, dite che apprezzerebbe?

e poi se ama tanto il socialismo che si cerchi un paese socialista.

[fluke81]

Originariamente inviato da rip82

Quindi e' sacrosanto che uno come Rossi abbia dichiarato al fisco una somma inferiore a quello che prendono i miei, lavoratori dipendenti? Dalle tue parole si evince che se uno guadagna uno stipendio da fame debba pagare per forza perche' e' dipendente, mentre uno che guadagna milionate di euro e' giusto che sottragga questi soldi allo stato.
Un conto e' tartassare la gente, ma questi personaggi pagano meno degli operai, ti sembra corretto? Per curiosita' che lavoro fai? Non nello specifico, dipendente o libero professionista?

Ascolta,se Rossi ha fatto qualcosa di illegale è giusto che paghi perche appunto è illegale!ma se l'ha fatto in perfetta legalita allora non capisco cosa gli vuoi imputare.Questi personaggi possono pagare meno di operai evadendo ma se pagano quello che devono pagare allora danno allo stato tanto quanto 1000 operai.Se Del Piero al lordo guadagna 10 milioni di euro vuol dire che al netto 4-5 milioni di euro annualmente vanno allo stato.quale operaio ti da quella cifra?

Per quello che mi riguarda sono un precario statale quindi non certo un riccone.

Originariamente inviato da Sursit

Guarda, che lo scopo di un'azienda sia il profitto non ci piove. Il punto è: il profitto deve essere dell'azienda o del proprietario? Perchè il gioco sta tutto lì alla fine. Perchè se l'azienda la curi la fai crescere, se la spremi dopo un pò muore.

Se parliamo di giochetti di bilancio non sono un commercialista quindi non ti so dire,ti diro quello che ho sentito la settimana scorsa parlando con un mio amico che si sta vendendo un piccolo negozietto di alimentari perche putroppo ha la moglie con gravi problemi di salute quindi non puo piu stare dietro al negozio.Mi diceva che lui è partito senza niente,per avviare l'attivita ha fatto dei finanziamenti rischiando in proprio con i suoi beni,oggi dopo 6 anni ha un attivita avviata.Dal guadagno mensile togliendo tutte le spese dell'azienda(fornitori,dipendenti,bollette,ecc.),togliendo le tasse,a lui restano come guadagno piu o meno intorno ai 3500 euro.Da questi 3500 euro pero deve ancora togliere la cifra per ripagare i finanziamenti e quindi come guadagno suo personale arriva intorno ai 2700/2800 o quello che è.Prende piu di un medio dipendente statale o di un operaio ma lui HA RISCHIATO IN PROPRIO,gli è andata bene ma se gli andava male finiva per strada perche perdeva pure la casa quindi ora stare a menarglierla perche lui guadagna il doppio di un manovale e si puo comprare il suvvone mentre l'operaio poverino deve viaggare con la panda mi pare ridicolo.Il manovale ha rischiato tutto quello che aveva?lui l'ha fatto quindi è giusto che ora si prenda il frutto di quello che ha fatto,se il frutto non ci sarebbe stato di fame sarebbe morto lui.

[svarionman]

Originariamente inviato da fluke81

lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.

Il livello medio dell'imprenditoria italiana non è paragonabile con quello straniero, per molti qui l'importante è arricchirsi in fretta e furia, prendersi velocemente la parte più grossa della torta, tralasciando la ricerca, lo sviluppo e perchè no il benessere dei dipendenti, che sono le basi per industrie solide e durature.

[fabio80]

Originariamente inviato da fluke81

lo scopo di un azienda è il profitto non il benessere sociale.
se parliamo di contratti tra privati e quelli italiani hanno contratti piu vantaggiosi,che gli vuoi fare?sono privati,decidono loro come impostare i loro contratti.Se parliamo di imprese invece guarda su nel link che ho postato, l'italia è la seconda come imposte sulle imprese,dietro solo alla germania.

no aspè, questa visione imprenditoriale è tipicamente italiota. le aziende più evolute buttano un occhio anche a quegli aspetti che vanno sotto il nome di corporate social responsibility, che vuol dire molte cose

[Sursit]

Originariamente inviato da fluke81

Ascolta,se Rossi ha fatto qualcosa di illegale è giusto che paghi perche appunto è illegale!ma se l'ha fatto in perfetta legalita allora non capisco cosa gli vuoi imputare.Questi personaggi possono pagare meno di operai evadendo ma se pagano quello che devono pagare allora danno allo stato tanto quanto 1000 operai.Se Del Piero al lordo guadagna 10 milioni di euro vuol dire che al netto 4-5 milioni di euro annualmente vanno allo stato.quale operaio ti da quella cifra?

Per quello che mi riguarda sono un precario statale quindi non certo un riccone.


Se parliamo di giochetti di bilancio non sono un commercialista quindi non ti so dire,ti diro quello che ho sentito la settimana scorsa parlando con un mio amico che si sta vendendo un piccolo negozietto di alimentari.Mi diceva che lui è partito senza niente,per avviare l'attivita ha fatto dei finanziamenti rischiando in proprio con i suoi beni,oggi dopo 6 anni ha un attivita avviata.Dal guadagno mensile togliendo tutte le spese dell'azienda(fornitori,dipendenti,bollette,ecc.),togliendo le tasse,a lui restano come guadagno piu o meno intorno ai 3500 euro.Da questi 3500 euro pero deve ancora togliere la cifra per ripagare i finanziamenti e quindi come guadagno suo personale arriva intorno ai 2700/2800 o quello che è.Prende piu di un medio dipendente statale o di un operaio ma lui HA RISCHIATO IN PROPRIO,gli è andata bene ma se gli andava male finiva per strada perche perdeva pure la casa quindi ora stare a menarglierla perche lui guadagna il doppio di un manovale e si puo comprare il suvvone mentre l'operaio poverino deve viaggare con la panda mi pare ridicolo.Il manovale ha rischiato tutto quello che aveva?lui l'ha fatto quindi è giusto che ora si prenda il frutto di quello che ha fatto,se il frutto non ci sarebbe stato di fame sarebbe morto lui.

Ne sei proprio sicuro che all'imprenditore sia lecito tutto in nome del suo rischio?
Lo sai che l'Italia ha il maggior numero di ditta a respnsabilità limitata d'Europa, e si parla di ditte con capitale sociale di 5-10 mila €? Cosa pensi rischi una SRL? Te lo dico io: il capitale sociale. A parte questo rischio ( oppure vogliamo valutare i "rischi" della miriade di fallimenti coi soldi nascosti, vedi Parmalat, ma anche questa è un'altra storia ) secondo te un lavoratore affidarsi ad un imprenditore piuttosto che ad un altro non rischia nulla? E l'imprenditore non ha la responsabilità del suo dipendente? Non è che magari la famiglia del dipendente campa con uno stipendio anche lei, no?
Ma certo, tanto l'imprenditore con la sua ditta fa quel vuole, ne ha diritto perchè rischia del proprio.
Poi non lamentiamoci se da noi le imprese durano tre generazioni: il vecchio fa, il figlio tira a campà, il nipote distrugge tutto. Tanto, finchè si resta nell'ambito dell'imprenditoria famigliare senza dare merito alle persone capaci ( che, mica sceme, se ne vanno all'estero ) sempre di aziende nane si parlerà.
Come ho scritto prima, siamo un popolo di venditori di fumo, niente di più.