2 domande stupide su retribuzione lorda e cocopro

[Predator Hunter]

Ciao a tutti,

sicuramente le mie domande sono un po' banali e facendo una (rapida) ricerca mi pare di non aver trovato risposte precise (qlc sulla seconda che faro').

cmq

1. RETRIBUZIONE: non comprendo il fatto di tredicesima/quattoridcesima. ossia. supponiamo che mi venga proposto un contratto annuale pari a X euro lordi. in questi euro sono considerate 12 mensilita' e tredicesima e quattordicesima sono un in piu' oppure sono considerate 13/14 mensilita'? nel secondo caso che senso hanno 13esima e 14esima?

2.COCOPRO: per rompere un contratto di questo tipo si deve dare preavviso? i giorni di malattia/vacanza/chiusura aziendale dovrebbero essere retribuiti? e gli eventuali straordinari?

grazie in anticipo a tutti

ciao!

[Syd Barrett]

La prima domanda non mi è chiara: ti riferisci sempre ad un co.pro? In caso affermativo niente 13ma nè 14ma.

2a domanda: niente malattia nè ferie né altro.
Per il preavviso ho trovato questo:
!l tuo contratto prevede una lavorazione a progetto, quindi tecnicamente potresti concludere il progetto in anticipo e terminare il contratto pretendendo tutto il compenso.
Se però la misura della prestazione è correlata anche all'impegno temporale, sei vincolata alla scadenza.
Ma se non è previsto un preavviso, non possono imporre arbitrariamente una penale per la recessione anticipata, devono fare "causa", cioè un'azione legale, per il risarcimento del danno che hai provocato rescindendo anticipatamente il contratto.
Poiché causa non la fanno, viste le complicanze, si limiteranno a non pagarti per i restanti mesi di progetto.!"

[Predator Hunter]

Originariamente inviato da Syd Barrett

La prima domanda non mi è chiara: ti riferisci sempre ad un co.pro? In caso affermativo niente 13ma nè 14ma.

2a domanda: niente malattia nè ferie né altro.
Per il preavviso ho trovato questo:
!l tuo contratto prevede una lavorazione a progetto, quindi tecnicamente potresti concludere il progetto in anticipo e terminare il contratto pretendendo tutto il compenso.
Se però la misura della prestazione è correlata anche all'impegno temporale, sei vincolata alla scadenza.
Ma se non è previsto un preavviso, non possono imporre arbitrariamente una penale per la recessione anticipata, devono fare "causa", cioè un'azione legale, per il risarcimento del danno che hai provocato rescindendo anticipatamente il contratto.
Poiché causa non la fanno, viste le complicanze, si limiteranno a non pagarti per i restanti mesi di progetto.!"

ti ringrazio per la risposta

in merito alla prima domanda intendevo un indeterminato ad x euro l'anno

Non ho capito molto bene la prima domanda, comunque tredicesima e quattordicesima sono due mensilità che vengono pagate in proporzione ai mesi lavorati nell'anno. Ad es. la tredicesima, se sei assunto oggi, comprenderà i mesi di novembre e dicembre, quindi non sarà intera.
Potresti riformulare meglio la domanda?

[Syd Barrett]

Originariamente inviato da Predator Hunter

in merito alla prima domanda intendevo un indeterminato ad x euro l'anno

Dipende dal contratto... che CCNL è o altro

[dupa]

Originariamente inviato da Predator Hunter

Ciao a tutti,

sicuramente le mie domande sono un po' banali e facendo una (rapida) ricerca mi pare di non aver trovato risposte precise (qlc sulla seconda che faro').

cmq

1. RETRIBUZIONE: non comprendo il fatto di tredicesima/quattoridcesima. ossia. supponiamo che mi venga proposto un contratto annuale pari a X euro lordi. in questi euro sono considerate 12 mensilita' e tredicesima e quattordicesima sono un in piu' oppure sono considerate 13/14 mensilita'? nel secondo caso che senso hanno 13esima e 14esima?

2.COCOPRO: per rompere un contratto di questo tipo si deve dare preavviso? i giorni di malattia/vacanza/chiusura aziendale dovrebbero essere retribuiti? e gli eventuali straordinari?

grazie in anticipo a tutti

ciao!

1. nel lordo annuale (che il punto di riferimento fondamentale per valutare la "bontà" di uno stipendio) sono comprese 13a ed eventuale 14a

2. il contratto a progetto dovrebbe esser basato su un reale progetto, ma ciò non avviene praticamente mai.. nel caso di contratti a tempo mascherati da contratti a progetto, il fatto che malattia, ferie ecc. ecc. vengano pagate o meno.. bè dipende dal "buon cuore" del datore di lavoro..

per quel che riguarda i tempi di preavviso x i contratti a progetto, non esiste nessun limite imposto dalla legge. quindi in pratica quello che conta è il tempo di preavviso che sta scritto nel contratto che firmerai.

[Predator Hunter]

ringrazio tutti per le risposte (quindi come pensavo io 14esima e 13esima sono una mezza sola :P)

grazie ancora!

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Predator Hunter

ringrazio tutti per le risposte (quindi come pensavo io 14esima e 13esima sono una mezza sola :P)

grazie ancora!

Come ha detto giustamente Dupa la vera retribuzione si valuta lorda e annuale 13a e 14a sono solo metodi di ripartizione delle retribuzione nel corso dell'anno. 30,000 euro su 12 o 14 mensilità sono la stessa cosa

[dupa]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Come ha detto giustamente Dupa la vera retribuzione si valuta lorda e annuale 13a e 14a sono solo metodi di ripartizione delle retribuzione nel corso dell'anno. 30,000 euro su 12 o 14 mensilità sono la stessa cosa

già che ci sono faccio una domanda a te,
la liquidazione mi pare che NON sia compresa nel lordo annuale o sbaglio.. giusto?

in pratica mi servirebbe cercare di capire uno stipendio di X euro lorde all'anno per contratto a progetto a quante Y euro lorde di contratto a tempo indeterminato corrisponde.

inoltre sarei molto interessato a sapere il costo aziendale percentualmente quanto sta "sopra" al lordo del dipendente, sia nel caso di contratto a progetto, sia nel caso di contratto a tempo indeterminato..

sai qcosa a riguardo tu?
gracias!

[alemara]

Originariamente inviato da dupa

inoltre sarei molto interessato a sapere il costo aziendale percentualmente quanto sta "sopra" al lordo del dipendente, sia nel caso di contratto a progetto, sia nel caso di contratto a tempo indeterminato..

A questa posso rispondere io: alla ditta costa circa il doppio rispetto al NETTO che va al lavoratore

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da dupa

già che ci sono faccio una domanda a te,
la liquidazione mi pare che NON sia compresa nel lordo annuale o sbaglio.. giusto?

in pratica mi servirebbe cercare di capire uno stipendio di X euro lorde all'anno per contratto a progetto a quante Y euro lorde di contratto a tempo indeterminato corrisponde.

inoltre sarei molto interessato a sapere il costo aziendale percentualmente quanto sta "sopra" al lordo del dipendente, sia nel caso di contratto a progetto, sia nel caso di contratto a tempo indeterminato..

sai qcosa a riguardo tu?
gracias!

Si il TFR è fuori dal lordo, così come le ferie, i ROL le festività e tutte le altre indennità. Cose che hanno un valore, tant'è che quelle non godute vengono liquidate in denaro sonante.

Diciamo che un indeterminato di 28000 lordi su 14 mensilità (2000 al mese) matura un TFR di circa 1800 euro all'anno e 30 giorni circa tra ferie rol e festività che sono altri 2000-2200 euro lordi all'anno se non vengono goduti per un totale competenze annue di circa 32000 euro. Però bisogna tenere conto che i co.pro (che non hanno nè ferie nè tfr) pagano un 3% meno di Inps circa (6% contro un 9,19 dei tempo indeterminato) quindi io come equivalenza direi che un indeterminato di 28000 euro corrisponde a un co.pro di 31000 considerando tutto.

I costi che stanno "sopra" al lordo a carico aziendale sono per la maggior parte i contributi a carico dell'azienda. Fai un 30-32% per gli indeterminati (senza contare TFR e ferie) e un 18-20% per i co.pro.

[dupa]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Si il TFR è fuori dal lordo, così come le ferie, i ROL le festività e tutte le altre indennità. Cose che hanno un valore, tant'è che quelle non godute vengono liquidate in denaro sonante.

Diciamo che un indeterminato di 28000 lordi su 14 mensilità (2000 al mese) matura un TFR di circa 1800 euro all'anno e 30 giorni circa tra ferie rol e festività che sono altri 2000-2200 euro lordi all'anno se non vengono goduti per un totale competenze annue di circa 32000 euro. Però bisogna tenere conto che i co.pro (che non hanno nè ferie nè tfr) pagano un 3% meno di Inps circa (6% contro un 9,19 dei tempo indeterminato) quindi io come equivalenza direi che un indeterminato di 28000 euro corrisponde a un co.pro di 31000 considerando tutto.

I costi che stanno "sopra" al lordo a carico aziendale sono per la maggior parte i contributi a carico dell'azienda. Fai un 30-32% per gli indeterminati (senza contare TFR e ferie) e un 18-20% per i co.pro.

Grazie per la risposta.
Però ho una perplessità.
Se l'azienda per gli indeterminati ha costi "sopra" al lordo superiori al co.pro, immagino che in quei costi ci siano anche i contributi inps (o sbaglio? o almeno dai lontani ricordi di partita doppia, mi pare di ricordare così..)

Intendo dire che quei contributi inps sono "teoricamente" soldi che un lontanissimo domani (e forse mai..) finiranno nelle mie tasche e quindi sono comunque soldi che l'azienda dà a me..

Quindi non si dovrebbe anche considerare parte di quella fetta "sopra" al lordo del dipendente nel confronto tra co.pro e indeterminati?

Io sinceramente pensavo che un 28000 di un indeterminato corrispondesse 34000 di un co.pro..

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da dupa

Grazie per la risposta.
Però ho una perplessità.
Se l'azienda per gli indeterminati ha costi "sopra" al lordo superiori al co.pro, immagino che in quei costi ci siano anche i contributi inps (o sbaglio? o almeno dai lontani ricordi di partita doppia, mi pare di ricordare così..)

Intendo dire che quei contributi inps sono "teoricamente" soldi che un lontanissimo domani (e forse mai..) finiranno nelle mie tasche e quindi sono comunque soldi che l'azienda dà a me..

Quindi non si dovrebbe anche considerare parte di quella fetta "sopra" al lordo del dipendente nel confronto tra co.pro e indeterminati?

Io sinceramente pensavo che un 28000 di un indeterminato corrispondesse 34000 di un co.pro..

Il grosso dei costi sono i contributi ma vanno all'INPS non sono soldi tuoi, sei un po' troppo ottimista a pensare che li rivedrai nella pensione

34000 mi sembrano un po' tanti, anche considerando ferie e TFR.

[Predator Hunter]

mi viene in mente un altro dubbio derivato da un colloquio di qlc tempo fa.

loro ti dicono stipendio lordo e io so come calcolare il netto con errori di pochi euro.

soltanto che da quel lordo sono gia tolte alcune spese che sono a carico della società


diciamo che se il lordo è X
allora il netto è X-Y
ma all'azienda costi X+Z

ora, dato X+Z come calcolare x?

ossia se l'azienda ti dice: costerai all'azienda per la retribuzione 1000 euro l'anno, che percentuale mediamente si devono detrarre per sapere il lordo reale a cui poi togliere inps irpef e compagnia bella?


grazie in anticipo

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Predator Hunter

mi viene in mente un altro dubbio derivato da un colloquio di qlc tempo fa.

loro ti dicono stipendio lordo e io so come calcolare il netto con errori di pochi euro.

soltanto che da quel lordo sono gia tolte alcune spese che sono a carico della società


diciamo che se il lordo è X
allora il netto è X-Y
ma all'azienda costi X+Z

ora, dato X+Z come calcolare x?

ossia se l'azienda ti dice: costerai all'azienda per la retribuzione 1000 euro l'anno, che percentuale mediamente si devono detrarre per sapere il lordo reale a cui poi togliere inps irpef e compagnia bella?


grazie in anticipo

Andiamo sul difficile! Diciamo che l'incidenza media dei contributi a carico azienda è circa il 32% sul lordo, quindi banalmente fai un bel (X+Z)*100/132. Tutto questo senza considerare le ferie e acc.to TFR.

[Predator Hunter]

wow,

dovremo inventarci qualche domanda più complessa per metterti in crisi

del tipo ma se x+y è la radice cubica del logaritmo dello stipendio lordo di un dipendente di un'azienda di informatica e quest'azienda gli propone un aumento del 45% rispetto al 12% dello stipendio di un dipendente di livello inferiore al suo, quanto guadagnerà pincopallo?

ciao e grazie ancora