Veltroni tutti sono bravi a crescere con i soldi degli altri!

[sempreio]

I dati sui trasferimenti (81 miliardi di euro) alle Regioni nello studio della Cgia di Mestre. Il centro sud in pole position. In coda Trento, Valle d'Aosta e Bolzano
Fondi per sanità, polizia, istruzione
il Lazio è la regina della devolution

<B>Fondi per sanità, polizia, istruzione<br>il Lazio è la regina della devolution</B>
Un ospedale

ROMA - La gran parte dei trasferimenti statali verso le regioni per le materie interessate dal referendum sulla devolution (per sanità, polizia e istruzione) finisce al Centro-Sud, e in particolare al Lazio e nelle isole. Il calcolo è stato fatto dal centro studi della Cgia di Mestre sui dati del 2003, l'ultimo anno disponibile.

La spesa dello Stato per queste funzioni è pari a 81,4 miliardi di euro, di cui gran parte va all'istruzione (51,6 miliardi). Alla sanità finiscono 18,5 miliardi, mentre ai servizi di polizia vanno 11,3 miliardi.
Calcolando i trasferimenti procapite per queste funzioni il Lazio fa la parte del leone, seguito da Sardegna e Sicilia. In coda alla classifica Veneto, Trento, Valle d'Aosta e Bolzano.

Sanità. Al primo posto c'è la Sardegna. la somma percepita da ciascun sardo è stata, nel 2003, di 516 euro. A seguire il Lazio (478 euro), la Sicilia (446) e le Marche (383). A ricevere meno di tutti dallo Stato centrale sono stati i cittadini della Valle D'Aosta (44 euro) e quelli delle regioni a statuto speciale del Nordest: Friuli Venezia Giulia (53 euro), Trento e Bolzano ( rispettivamente 100 e 48 euro).

Servizi di polizia. Per questa funzione a ricevere il maggior numero di trasferimenti pro-capite è il Lazio.
L'importo è pari a 348 euro. Al secondo posto è la Liguria con 209 euro all'anno e al terzo posto il Molise con 180 euro. All'ultimo posto è invece la Lombardia dove i trasferimenti alla Regione suddivisi per ogni cittadino arrivano a 100 euro; pochi euro in meno della provincia autonoma di Trento (102 euro), Veneto (103 euro), Piemonte (109 euro) ed Emilia Romagna (110 euro).

Istruzione. Ancora la regione Lazio a guidare questa particolare classifica: sono 908 gli euro all'anno destinati dallo Stato a ciascun cittadino laziale. Circa 600 euro in più rispetto alla media nazionale che è pari a 313 euro. Seguono la Calabria (833 euro), il Molise (811 euro), la Sardegna ( 797 euro), l'Umbria (784 euro) e la Basilicata (780). In coda alla classifica, invece, sta il Nord: a Trento sono 327 euro e in Valle d'Aosta 152; ancora meno a Bolzano (54 euro).

(24 giugno 2006)

[recoil]

dove hai trovato questo articolo?
sarebbe interessante vedere la tabella completa con le 20 regioni in modo da poter fare il conto di quanto percepisce pro capite ciascuna regione facendo la somma

la cifra sulla scuola ad esempio è paurosa, presumo ci sia qualche spiegazione plausibile perchè se la media nazionale è 300 e il Lazio prende 900 è veramente mostruoso...

[sempreio]

Originariamente inviato da recoil

dove hai trovato questo articolo?
sarebbe interessante vedere la tabella completa con le 20 regioni in modo da poter fare il conto di quanto percepisce pro capite ciascuna regione facendo la somma

la cifra sulla scuola ad esempio è paurosa, presumo ci sia qualche spiegazione plausibile perchè se la media nazionale è 300 e il Lazio prende 900 è veramente mostruoso...

repubblica, l' hanno messa apposta ora cosi il centro sud sappia che votare mi sembra un comportamento anti par-condicio. spero che le televisioni non ne parlino altrimenti perdiamo in partenza

[Come Folgore dal cielo]

Ieri sera sono andato a vedere Bossi a Verona, ha fatto presente la stessa cosa sulla regione lazio parlando di sanità.

[recoil]

esatto è repubblica, metto il link per completezza
http://www.repubblica.it/2006/06/sez...evolution.html

[Tenebra]

Solo io trovo che sia veramente vergognoso pubblicare una tabella simile con l'evidente scopo di influenzare il voto referendario, facendo presente a chi abita al sud che ora riceve fondi a badilate mentre se passa la devolution sarà il caso di gestire meglio i propri soldi?

Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!

[recoil]

c'è da dire che un abitante del nord dovrebbe andare domani a votare sì incazzato per i soldi che finiscono al sud dopo aver letto l'articolo.

concordo tuttavia sul fatto che repubblica pubblicando una cosa del genere fa sicuramente il gioco del no...

[sempreio]

Originariamente inviato da Tenebra

Solo io trovo che sia veramente vergognoso pubblicare una tabella simile con l'evidente scopo di influenzare il voto referendario, facendo presente a chi abita al sud che ora riceve fondi a badilate mentre se passa la devolution sarà il caso di gestire meglio i propri soldi?

Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!

e non solo se la lega osa dire qualcosa fa risaltare ancora di più la notizia!!!

[pietro84]

ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord

[sempreio]

Originariamente inviato da pietro84

ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord

guarda al nord votano tutti si! e quando dico tutti dico almeno il 70%

[recoil]

la ricerca è di un sindacato veneto, il CGIA di Mestre. sono stato sul loro sito ma non l'ho trovata, tuttavia c'è parecchia roba e non mi va di perdere troppo tempo a cercare... in questo caso non parlerei di cattivo giornalismo dato che repubblica ha preso la ricerca fatta da altri.

se qualcuno ha tempo e voglia
http://finanzalocale.interno.it/index.html
è il ministero dell'interno, quindi cifre ufficiali, però non so se si trova quello che stiamo cercando...

[mauriz83]

ripeto ci sono altri modi per correggere queste anomalie una fra tutte è analizzare a fondo il tessuto sociale delle regioni interessate e rivedere il modo in cui vengono erogati i fondi,in aggiunta a questo ci deve essere un comitato di poca gente esperta che fa sopralluoghi dove serve super partes che valuta gli effettivi bisogni di una regione in modo tale da mirare le erogazioni dove realmente servono e nella giusta quantità,oltre a ciò si potrebbe pensare di istituire reati penali per i membri delle giunte comunali/regionali che sprecano e in ultimo snellire le pratiche per denunciare gli sprechi in modo tale da individuare in tempi brevi i responsabili per sbatterli nel gabbio.

Secondo me la devolution e tutto il resto della riforma è solo un groviglio di burocrazia e soluzioni nate male.

[sempreio]

Originariamente inviato da mauriz83

ripeto ci sono altri modi per correggere queste anomalie una fra tutte è analizzare a fondo il tessuto sociale delle regioni interessate e rivedere il modo in cui vengono erogati i fondi,in aggiunta a questo ci deve essere un comitato di poca gente esperta che fa sopralluoghi dove serve super partes che valuta gli effettivi bisogni di una regione in modo tale da mirare le erogazioni dove realmente servono e nella giusta quantità,oltre a ciò si potrebbe pensare di istituire reati penali per i membri delle giunte comunali/regionali che sprecano e in ultimo snellire le pratiche per denunciare gli sprechi in modo tale da individuare in tempi brevi i responsabili per sbatterli nel gabbio.

Secondo me la devolution e tutto il resto della riforma è solo un groviglio di burocrazia e soluzioni nate male.

guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo

tanto domani vince il no e rimane tutto come adesso.... solidarietà

bahhhh

[matteo1]

Originariamente inviato da Tenebra

Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!

Ma anche ehi lombardo,trentino,veneto,valdostano tu ricevi meno soldi,per cui corri a votare SI.Quindi facendo due conti sulla popolazione eventualmente sarebbe una pubblicità pro SI
Che poi la ragione lazio prenda più soldi non lo vedo come scandalo.C'è il parlamento(quindi mille mila uomini delle forze dell'ordine),nei suoi ospedali raccoglie molte persone del sud,nelle università idem.
E non dimenticate che val d'aosta,trentino sono regioni a stuatuto autonomo.

[mauriz83]

Originariamente inviato da sempreio

guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo

secondo me ,se passa il "si" ,le regioni con spese anomale saranno in una situazione peggiore di quella attuale e non si migliorerà assolutamente niente in nessun caso in quanto questa riforma non prevede l'analisi del tessuto sociale e quindi dei bisogni della gente,non prevede l'individuazione dei responsabili quindi chi spreca continuerà a farlo e la gente se lo prende sempre in quel posto perchè non avrà uno straccio di servizio.
Il problema non viene centrato ed eliminato ,viene solo delegato,le regioni efficienti e ricche semplicemente se ne sbatteranno delle altre (come adesso del resto) e nessuno cercherà di trovare una soluzione alle anomalie che rimarranno li.Non è previsto un comitato di supervisione per analizzare la situazione,quindi chi sta peggio continua a stare peggio chi sta meglio se ne fotte.
Ci sono regioni particolari come campania e sicilia dove c'è anche un altro problema: la mafia,questa è legata a doppio filo con gli enormi sprechi e speculazioni sul territorio.Nella riforme federali c'è da qualche parte una riga che menziona aumenti delle pene per i mafiosi e giunte corrotte?

Vuoi sapere che succede se passa il si?
Il mezzogiorno muore definitivamente la gente comincerà ad emigrare in massa a nord e vivrete tutti di merda perchè le vostre città e le vostre terre saranno iperaffollate.Subito dopo arriverà la vera mafia anche da voi(perchè giù non ci sarà più sangue da succhiare) e allora saranno razzi vostri.
Insomma lo vogliamo risolvere INSIEME e con ragionevolezza il problema del mezzogiorno o no?Nessuno parla di consentire ancora l'assistenzialismo e il parassitismo sociale,si tratta di sedersi ad un tavolo e creare un sistema per eliminare definitivamente e con forza le mele marce,ma devono collaborare tutti.

Ti chiederai perchè la sicilia ha correnti leghiste-secessioniste,semplicemente per un motivo ,la mafia vuole svincolarsi dal potere di Roma per fare i porci comodi e buttare nel bidone una terra bella come il sole! io non ci sto! l'italia non si merita questo,io amo troppo la mia nazione per darla in mano a dei bastardi senza scrupoli!
Un mezzogiorno in crescita costante e senza problemi di riflesso farà sviluppare esponenzialmente anche il nord!Perchè ve ne volete sbattere così di noi ?
perchè non provare almeno ad accennare un dialogo tra regioni,stato,esponenti dei cittadini,sindacati,imprenditori ,polizia , lavoratori dipendenti ,studenti e professori e trovare di comune accordo una soluzione ai problemi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da mauriz83

Vuoi sapere che succede se passa il si?
Il mezzogiorno muore definitivamente la gente comincerà ad emigrare in massa a nord e vivrete tutti di merda perchè le vostre città e le vostre terre saranno iperaffollate.Subito dopo arriverà la vera mafia anche da voi(perchè giù non ci sarà più sangue da succhiare) e allora saranno razzi vostri.
Insomma lo vogliamo risolvere INSIEME e con ragionevolezza il problema del mezzogiorno o no?Nessuno parla di consentire ancora l'assistenzialismo e il parassitismo sociale,si tratta di sedersi ad un tavolo e creare un sistema per eliminare definitivamente e con forza le mele marce,ma devono collaborare tutti.

Il federalismo fiscale non c'è nella riforma costituzionale.
E poi peggio di così, è difficile immaginare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da pietro84

ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord

E perchè dovrebbe essere falsa?
E' normale che le regioni più svantaggiate per il principio della solidarietà e della sussidiarietà ricevano più soldi e più trasferimenti rispetto alle regioni più ricche.
Quello che non è normale è che, nonostante questo, molte regioni offrono servizi scadenti ai propi cittadini..sanità scadente, pubblica amministrazione inefficiente, assemblee regionali corrotte, etc, etc..
Ma la pacchia è destinata a terminare, visto il deficit elevato che l'Italia ha e che deve ridurre necessariamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da matteo1

Ma anche ehi lombardo,trentino,veneto,valdostano tu ricevi meno soldi,per cui corri a votare SI.Quindi facendo due conti sulla popolazione eventualmente sarebbe una pubblicità pro SI

Amò...non è così...i trasferimenti rimarrebbero invariati a prescindere della "nuova" costituzione..tanto dubito che riesca a passare..

[Tenebra]

Originariamente inviato da mauriz83

Un mezzogiorno in crescita costante e senza problemi di riflesso farà sviluppare esponenzialmente anche il nord!Perchè ve ne volete sbattere così di noi ?
perchè non provare almeno ad accennare un dialogo tra regioni,stato,esponenti dei cittadini,sindacati,imprenditori ,polizia , lavoratori dipendenti ,studenti e professori e trovare di comune accordo una soluzione ai problemi?

Questa è bella... guarda che nessuno "se ne vuole sbattere" di voi.

Il problema è che per sessant'anni si è trasferito fondi su fondi al sud sperando di mettere in pari il tutto e ripianare le differenze. Ma tutti quei soldi non sono serviti a NULLA: non si sono fatti interventi strutturali, se li sono intascati politici, mafia e sono stati sperperati nell'assistenzialismo parassitico.
Permetti che adesso, quando la situazione è ben diversa da quella che c'era anche solo vent'anni fa e che anche il nord è, prosaicamente parlando, nella merda fino al collo, la gente sia arcistufa di buttare i soldi nel cesso per vederli rubati-sprecati-incamerati?

Gli accordi, i tavoli di confronto, le conferenze e tutte le altre belle idee sul dialogo ce le siamo sorbite per sessant'anni. Non avete risolto nulla, non avete voluto cambiare nulla. La mafia non cresce sotto i cavoli, è formata da persone, e fino a prova contraria non mi pare che i leghisti vengano giù dal nord per diventare picciotti. Bisognava dire di no, rimboccarsi le maniche e creare qualcosa, tagliando le gambe ai politici corrotti.

Scusa eh, ma qui i soldi non ci sono più, e tra l'altro nessuno crede più nel dialogo e nella volontà di cambiamento "se solo ci date una mano" del sud. Mani ne sono state date manco fossimo la dea Kalì, adesso basta. Anche e soprattutto perchè il modello assistenzialista non è più sostenibile: l'assistenza serve anche al nord ormai, provate a cacciarli voi i soldi una volta tanto.