AMD e Intel proseguono sulla strada della virtualizzazione

Redazione di Hardware Upg · 08-02-2006, 06:25

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/server/16324.html

I due produttori di processori comunicano passi in avanti concreti nella disponibilità delle proprie tecnologie hardware per la virtualizzazione

Click sul link per visualizzare la notizia.

mjordan · 08-02-2006, 07:16

Sicuramente è una cosa interessantissima. Non vedo l'ora di poter usare istanze diverse di SO diversi ... Perchè non pubblicate un bell'articolo a riguardo quando questi processori saranno effettivamente disponibili? Magari con dei bei casi d'uso...

Nemios · 08-02-2006, 07:34

Quote:

All'interno delle sale dati si sta sempre più manifestando il problema della corretta alimentazione e del raffreddamento dei server

In tal caso può aiutare una dieta bilanciata e un po' di moto, che mantengono in forma le difese immunitarie...

Motosauro · 08-02-2006, 08:02

Io vorrei capire in cosa questa virtualizzazione si differenzi da Xen per fare un esempio

S3pHiroTh · 08-02-2006, 08:04

Che Xen virtualizza a livello software con decadimento delle prestazioni, mentre amd e intel stanno facendo la virtualizzazzione a livello hardware, quindi senza decadimento delle prestazioni. Il problema è capire a che serve per l'utente comune.

Genesio · 08-02-2006, 08:20

Quote:

Originariamente inviato da Nemios

In tal caso può aiutare una dieta bilanciata e un po' di moto, che mantengono in forma le difese immunitarie...

rdefalco · 08-02-2006, 08:28

Vorrei approfittarne per segnalare che VMWare ha in programma di rilasciare gratuitamente, dopo VMWare Player, anche il nuovo programma (attualmente in versione beta) VMWare Server. Per ottenere un numero di serie occorre una registrazione (sempre gratuita)...

DOCXP · 08-02-2006, 08:29

Quindi queste tecnologie permetterebbero di sfruttare meglio programmi come VMware? Ma non basta una cpu dual core per farlo?

sirus · 08-02-2006, 08:50

Quote:

Originariamente inviato da DOCXP

Quindi queste tecnologie permetterebbero di sfruttare meglio programmi come VMware? Ma non basta una cpu dual core per farlo?

Si queste tecnologie permettono o permetteranno di sfruttare al meglio VMWare, VirtualPC/VirtualServer e XEN (in particolare sembra che XEN le supporti già). Il requisito non è per forza di cose una CPU dual core (che ovviamente aiuta moltissimo), infatti VT è attiva anche sulle CPU della serie P4 6x1. Il vantaggio di VT e Pacifica è che permettono di migliorare anche la condivisione del resto del sistema e non solo della CPU che non verrà più gestita da uno sei due sistemi ma da entrambi.

Quote:

Originariamente inviato da mjordan

Sicuramente è una cosa interessantissima. Non vedo l'ora di poter usare istanze diverse di SO diversi ... Perchè non pubblicate un bell'articolo a riguardo quando questi processori saranno effettivamente disponibili? Magari con dei bei casi d'uso...

Come non quotarti, mi associo alla richiesta

rdefalco · 08-02-2006, 08:54

Sembra che uno dei più immediati vantaggi delle tecnologie hardware di virtualizzazione sarà quello di semplificare enormemente la scrittura di programmi di virtualizzazione.

Attualmente gli HyperVisors (che sono delle specie di "semafori" software che regolano le priorità e la riscrittura di codice fra sistema host (quello reale) e sistema guest (quello virtuale)) richiedono veri salti mortali a livello di codice per poter funzionare correttamente.

Dopo l'introduzione di queste tecnologie questi software diventeranno molto più semplici, e presumibilmente più veloci.

Superboy · 08-02-2006, 09:23

Basta pensare ai "numeri" che vengono fatti a livello di semgemnti e vari Ring di funzionamento per il funzionamento di VmWare per esempio! Le tecnologie di virtualizzazione aggiungono un livello di indirezione hw alla paginazione,segmentazione,I/O ! Cose che sono in fatti ora il collo di bottiglia delle soluzioni sw citate anche precedentemente

MiKeLezZ · 08-02-2006, 11:42

prima di gridare al miracolo voglio vedere in cosa consiste e se serve davvero...
:/

rdefalco · 08-02-2006, 11:50

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

prima di gridare al miracolo voglio vedere in cosa consiste e se serve davvero...
:/

Il fatto non è "se serva davvero" ma quanto possa portare in cambiamenti dalla situazione attuale. Al momento le macchine virtuali ci sono e funzionano. Ma pur restando sempre aggiornato per quanto mi è possibile, ho notato che quella della Virtualizzazione è l'unica tecnologia delle nuove CPU di cui non ho ancora capito i benefici al 100%...

Acme · 08-02-2006, 12:15

Qualcuno sà se verra implementato anche Presidio?

Mezzelfo · 08-02-2006, 12:51

In ambito casalingo probabilmente non la utilizzerete mai la virtualizzazione...
Ma in ambito server è utilissima!

Su un server con 2 Opteron dual core ci ho messo su Xen e su una macchina virtuale faccio hosting con una certe configurazione software, su un'altra faccio dei test con un'altra configurazione software sempre per l'hosting e ora penso che farò una per il voip e una per testare dei server per caldav.

Quote:

Che Xen virtualizza a livello software con decadimento delle prestazioni, mentre amd e intel stanno facendo la virtualizzazzione a livello hardware, quindi senza decadimento delle prestazioni. Il problema è capire a che serve per l'utente comune.

Questo non penso sia vero. La virtualizzazione di Xen (paravirtualization) è la migliore in termine di prestazioni per quanto riguarda la virtualizzazione di SO diversi, l'unico svantaggio è che richiede la modifica del kernel dei SO virtualizzati (quindi nessun problema per Linux, NetBSD, Solaris, mentre NO Windows).
Con le estensioni Hardware anche con Xen sarà possibile virtualizzare qualsiasi SO, quindi anche Windows, perchè utilizzerà una virtualizzazione (come VMWare), solo che le prestazioni saranno inferiori rispetto a quelle della paravirtualization.

leoneazzurro · 08-02-2006, 13:08

Quote:

Originariamente inviato da Acme

Qualcuno sà se verra implementato anche Presidio?

Si

lucusta · 08-02-2006, 13:11

credo che si stia facendo un po' di confusione sull'argomento..

la virtualizzazione proposta da AMD e Intel non e' la stessa cosa della "virtualizzazione" di VMWare, XEN e VirtualPC: queste sono EMULAZIONI.

La virtualizzazione dei sistemi permette di creare altri ambienti operativi, indipendenti dal primo, con i quali dividere le risorse dell'intero sistema, usando l'HW per come dev'essere usato al meglio, ossia con i propri driver, e non emulando i driver, e tantomento emulando l'HW.

Questa nuova operativita' permette di avere piu' ambienti lavorativi, sulla stessa macchina, ma separati; delle shell capaci di sfruttare la macchina in ogni sua parte per quanta potenza e' disponibile al momento, capaci all'occorrenza di dialogare tra' loro.

gli esempi per le realta' professionali sono molteplici, ma focalizzerei piu' che altro sulla realta' casalinga, quella degli utenti normali:
ad oggi gia' un dual-booting puo' dare dei vantaggi considerevoli, permettendo di separare un'ambiente lavorativo da un'ambiente ludico; con alcuni sistemi operativi si puo' decidere all'occorrenza che servizzi abilitare, gravando sulle risorse del sistema, ma domani sara' possibile avere ambienti dedicati, ossia delle shell con OS dedicati a compiti specifici, a livello di applicazione, moduli da poter avviare indipendentemente dagli altri, leggeri, accuratamente studiati, semplici, e percio' facilmente proteggibili; interattivi tra' di loro, ma indipendenti, diversamente da oggi, dove si ha un registro unico per tutto il sistema, e dove un'applicazione puo' "invadere" settaggi e operativita' di un'altra, sia essa anche una parte vitale del sistema.

a questo punto si potra' avere una shell per la navigazione, protetta da una shell firewall, e controllata da una shell antivirus, scaricare un'immagine, avviare la shell di lavorazioni immagini, elaborarla e poi passarla alla shell d'impaginazione e metterla su un foglio di lavoro.
qual'e' il vantaggio?
tra' uno step e l'altro si possono chiudere le shell non indispensabili e scaricare dalle risorse del sistema, potendo ottenere cosi' un sistema intrinsecamente leggero e veloce.
guardate i sistemi general porpouse di oggi: ora ho aperta una sola pagina del browser, ho un'allocamento della ram di oltre 280MB, e sono pochi, perche' in background girano decine di piccoli programmi e servizzi che non sono necessari al momento, ma che lo potrebbero diventare a richiesta, richieste che per certi lavori non avverrano mai: avere il servizio di Acquisizione immagini di windows WIA, o il "zero configuration per le reti senza fili" ora non serve, ma e' comunque attivo, perche' potrebbe servirvi in un'altro ambito di lavoro, ed e' poco utile arrestarlo per poi riavviarlo; ma il problema non e' se e' attivato o disattivato, ma che per averlo, questo, come innumerevoli altri servizzi, programmi e funzionalita', ho un registro di configurazione del sistema da oltre 80MB, e si' che lo curo abbastanza.
Non sarei sorpreso se alcuni utenti avessero oltre 200MB di registro sulle proprie macchine..
(per rendervene conto aprite regedit ed esportate tutto il registro della vosta macchina)

La virtualizzazione mi permetterebbe di lavorare con si e no 50MB di ram occupata, eliminerebbe il 50% del carico della CPU (ma solo perche' il carico e' quasi nullo), il che mi consentirebbe di poter fare agevolmente lo stesso lavoro con un 400MHz, invece che con un 1000Mhz calmierato dal C&Q; con il modo di operare dei sistemi moderni, o meglio l'uso che ne fanno le persone, un processore da 1000Mhz e' il minimo che si possa avere, e sarebbe quasi inutile progettare una CPU piu' complicata in modo da poter scendere ancora sotto questa soglia, senza poi avere reali benefici sia di risparmio che di operativita' (tanto in basso non ci andrebbe quasi mai).
Ma un dual core e' diverso, infatti i nuovi yotha hanno stati di quiete ben piu' aggressivi (ma funzionano?).
comunque, all'ocorrenza, potrei aver bisogno di altri 500MB di ram per il fotoritocco, e qui' c'e' la differenza, perche' in una situazione odierna questi sono utilizzati da tutto il sistema, e il resto e' a disposizione del programma di fotoritocco, mentre un domani potrei utilizzare esclusivamente la shell dedicata all fotoritocco, e mi risparmierei un'altro banco di ram..

serviranno ancora 5 o 6 anni prima di ottenere reali vantagi da questa tecnologia, ma prevedo che l'evoluzioni degli OS saranno sensibili: si comprera' un OS di gestione, una specie di BIOS a livello superiore, e tanti moduli specifici da poter aggiungere, alla stregua dei programmi di oggi.
in questo modo il passaggio sara' inavvertibile, ma saranno sensibilmente piu' sfruttate le macchine, soprattutto in previsione di multi-core di futura generazione.

riva.dani · 08-02-2006, 19:01

OK, ma mi associo a chi chiede: a cosa servono ad un utente comune? Fino ad ora l'unica cosa che ho scoperto è, ad esempio, che è possibile avviare una VM basata su Linux (mi sembra fosse Ubuntu) con FF preinstallato per navigare con una sicurezza prossima al 100%. Ma questo vale milioni di $ di investimenti in queste nuove tecnologie HW?

Credo ci sia ben altro sotto... mi sbaglio?

rdefalco · 08-02-2006, 20:18

La virtualizzazione è per aziende o per power users. L'utente domestico non può averne vantaggi. Se Bill riesce a rendere Windows più stabile e immune da virus/malware magari limitando i privilegi dell'utente standard per default.

Per una casa avere la multiutenza vera che è stata introdotta con Windows XP è già sufficiente. Chiaro che se poi c'è lo studente a cui serve Linux, il fratellino che deve provare giochi e download, il padre che usa programmi di contabilità e non vuole vedere il pc devastato dalle porcherie dei suddetti due allora la virtualizzazione può essere utile anche in casa...

share_it · 08-02-2006, 22:11

queste tecnologie devono lavorare con XEN, non funzionano mica senza un software. Sono pensate per xen e xen già le supporta. (S3pHiroTh: decadimento prestazionale di xen??? ma dove? fa il 98% delle performance native)

08-02-2006, 08:28	#7
rdefalco Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Napoli (provincia) Messaggi: 2313	Vorrei approfittarne per segnalare che VMWare ha in programma di rilasciare gratuitamente, dopo VMWare Player, anche il nuovo programma (attualmente in versione beta) VMWare Server. Per ottenere un numero di serie occorre una registrazione (sempre gratuita)... __________________ Raffo™ (io, non la birra) \| informatica»unisa.it \| my terzigno \| για να είναι ή για να μην είναι

08-02-2006, 08:29	#8
DOCXP Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Città: Lago di Garda Messaggi: 1376	Quindi queste tecnologie permetterebbero di sfruttare meglio programmi come VMware? Ma non basta una cpu dual core per farlo? __________________ Concluso positivamente con: f_tallillo, vasco22, franky88, offdexter87

08-02-2006, 08:54	#10
rdefalco Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Napoli (provincia) Messaggi: 2313	Sembra che uno dei più immediati vantaggi delle tecnologie hardware di virtualizzazione sarà quello di semplificare enormemente la scrittura di programmi di virtualizzazione. Attualmente gli HyperVisors (che sono delle specie di "semafori" software che regolano le priorità e la riscrittura di codice fra sistema host (quello reale) e sistema guest (quello virtuale)) richiedono veri salti mortali a livello di codice per poter funzionare correttamente. Dopo l'introduzione di queste tecnologie questi software diventeranno molto più semplici, e presumibilmente più veloci. __________________ Raffo™ (io, non la birra) \| informatica»unisa.it \| my terzigno \| για να είναι ή για να μην είναι

08-02-2006, 09:23	#11
Superboy Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: Bologna Messaggi: 829	Virtualizzazione Basta pensare ai "numeri" che vengono fatti a livello di semgemnti e vari Ring di funzionamento per il funzionamento di VmWare per esempio! Le tecnologie di virtualizzazione aggiungono un livello di indirezione hw alla paginazione,segmentazione,I/O ! Cose che sono in fatti ora il collo di bottiglia delle soluzioni sw citate anche precedentemente

08-02-2006, 13:11	#17
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	credo che si stia facendo un po' di confusione sull'argomento.. la virtualizzazione proposta da AMD e Intel non e' la stessa cosa della "virtualizzazione" di VMWare, XEN e VirtualPC: queste sono EMULAZIONI. La virtualizzazione dei sistemi permette di creare altri ambienti operativi, indipendenti dal primo, con i quali dividere le risorse dell'intero sistema, usando l'HW per come dev'essere usato al meglio, ossia con i propri driver, e non emulando i driver, e tantomento emulando l'HW. Questa nuova operativita' permette di avere piu' ambienti lavorativi, sulla stessa macchina, ma separati; delle shell capaci di sfruttare la macchina in ogni sua parte per quanta potenza e' disponibile al momento, capaci all'occorrenza di dialogare tra' loro. gli esempi per le realta' professionali sono molteplici, ma focalizzerei piu' che altro sulla realta' casalinga, quella degli utenti normali: ad oggi gia' un dual-booting puo' dare dei vantaggi considerevoli, permettendo di separare un'ambiente lavorativo da un'ambiente ludico; con alcuni sistemi operativi si puo' decidere all'occorrenza che servizzi abilitare, gravando sulle risorse del sistema, ma domani sara' possibile avere ambienti dedicati, ossia delle shell con OS dedicati a compiti specifici, a livello di applicazione, moduli da poter avviare indipendentemente dagli altri, leggeri, accuratamente studiati, semplici, e percio' facilmente proteggibili; interattivi tra' di loro, ma indipendenti, diversamente da oggi, dove si ha un registro unico per tutto il sistema, e dove un'applicazione puo' "invadere" settaggi e operativita' di un'altra, sia essa anche una parte vitale del sistema. a questo punto si potra' avere una shell per la navigazione, protetta da una shell firewall, e controllata da una shell antivirus, scaricare un'immagine, avviare la shell di lavorazioni immagini, elaborarla e poi passarla alla shell d'impaginazione e metterla su un foglio di lavoro. qual'e' il vantaggio? tra' uno step e l'altro si possono chiudere le shell non indispensabili e scaricare dalle risorse del sistema, potendo ottenere cosi' un sistema intrinsecamente leggero e veloce. guardate i sistemi general porpouse di oggi: ora ho aperta una sola pagina del browser, ho un'allocamento della ram di oltre 280MB, e sono pochi, perche' in background girano decine di piccoli programmi e servizzi che non sono necessari al momento, ma che lo potrebbero diventare a richiesta, richieste che per certi lavori non avverrano mai: avere il servizio di Acquisizione immagini di windows WIA, o il "zero configuration per le reti senza fili" ora non serve, ma e' comunque attivo, perche' potrebbe servirvi in un'altro ambito di lavoro, ed e' poco utile arrestarlo per poi riavviarlo; ma il problema non e' se e' attivato o disattivato, ma che per averlo, questo, come innumerevoli altri servizzi, programmi e funzionalita', ho un registro di configurazione del sistema da oltre 80MB, e si' che lo curo abbastanza. Non sarei sorpreso se alcuni utenti avessero oltre 200MB di registro sulle proprie macchine.. (per rendervene conto aprite regedit ed esportate tutto il registro della vosta macchina) La virtualizzazione mi permetterebbe di lavorare con si e no 50MB di ram occupata, eliminerebbe il 50% del carico della CPU (ma solo perche' il carico e' quasi nullo), il che mi consentirebbe di poter fare agevolmente lo stesso lavoro con un 400MHz, invece che con un 1000Mhz calmierato dal C&Q; con il modo di operare dei sistemi moderni, o meglio l'uso che ne fanno le persone, un processore da 1000Mhz e' il minimo che si possa avere, e sarebbe quasi inutile progettare una CPU piu' complicata in modo da poter scendere ancora sotto questa soglia, senza poi avere reali benefici sia di risparmio che di operativita' (tanto in basso non ci andrebbe quasi mai). Ma un dual core e' diverso, infatti i nuovi yotha hanno stati di quiete ben piu' aggressivi (ma funzionano?). comunque, all'ocorrenza, potrei aver bisogno di altri 500MB di ram per il fotoritocco, e qui' c'e' la differenza, perche' in una situazione odierna questi sono utilizzati da tutto il sistema, e il resto e' a disposizione del programma di fotoritocco, mentre un domani potrei utilizzare esclusivamente la shell dedicata all fotoritocco, e mi risparmierei un'altro banco di ram.. serviranno ancora 5 o 6 anni prima di ottenere reali vantagi da questa tecnologia, ma prevedo che l'evoluzioni degli OS saranno sensibili: si comprera' un OS di gestione, una specie di BIOS a livello superiore, e tanti moduli specifici da poter aggiungere, alla stregua dei programmi di oggi. in questo modo il passaggio sara' inavvertibile, ma saranno sensibilmente piu' sfruttate le macchine, soprattutto in previsione di multi-core di futura generazione. Ultima modifica di lucusta : 08-02-2006 alle 13:21.

08-02-2006, 06:25	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/server/16324.html I due produttori di processori comunicano passi in avanti concreti nella disponibilità delle proprie tecnologie hardware per la virtualizzazione Click sul link per visualizzare la notizia.

08-02-2006, 07:16	#2
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Sicuramente è una cosa interessantissima. Non vedo l'ora di poter usare istanze diverse di SO diversi ... Perchè non pubblicate un bell'articolo a riguardo quando questi processori saranno effettivamente disponibili? Magari con dei bei casi d'uso...

08-02-2006, 08:02	#4
Motosauro Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Verona Messaggi: 3392	Io vorrei capire in cosa questa virtualizzazione si differenzi da Xen per fare un esempio

08-02-2006, 08:04	#5
S3pHiroTh Member Iscritto dal: Feb 2006 Messaggi: 104	Che Xen virtualizza a livello software con decadimento delle prestazioni, mentre amd e intel stanno facendo la virtualizzazzione a livello hardware, quindi senza decadimento delle prestazioni. Il problema è capire a che serve per l'utente comune.

08-02-2006, 11:42	#12
MiKeLezZ Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Messaggi: 26788	prima di gridare al miracolo voglio vedere in cosa consiste e se serve davvero... :/

08-02-2006, 12:15	#14
Acme Senior Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: Firenze Messaggi: 615	Qualcuno sà se verra implementato anche Presidio?

08-02-2006, 19:01	#18
riva.dani Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 3922	OK, ma mi associo a chi chiede: a cosa servono ad un utente comune? Fino ad ora l'unica cosa che ho scoperto è, ad esempio, che è possibile avviare una VM basata su Linux (mi sembra fosse Ubuntu) con FF preinstallato per navigare con una sicurezza prossima al 100%. Ma questo vale milioni di $ di investimenti in queste nuove tecnologie HW? Credo ci sia ben altro sotto... mi sbaglio?

08-02-2006, 20:18	#19
rdefalco Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Napoli (provincia) Messaggi: 2313	La virtualizzazione è per aziende o per power users. L'utente domestico non può averne vantaggi. Se Bill riesce a rendere Windows più stabile e immune da virus/malware magari limitando i privilegi dell'utente standard per default. Per una casa avere la multiutenza vera che è stata introdotta con Windows XP è già sufficiente. Chiaro che se poi c'è lo studente a cui serve Linux, il fratellino che deve provare giochi e download, il padre che usa programmi di contabilità e non vuole vedere il pc devastato dalle porcherie dei suddetti due allora la virtualizzazione può essere utile anche in casa... __________________ Raffo™ (io, non la birra) \| informatica»unisa.it \| my terzigno \| για να είναι ή για να μην είναι

08-02-2006, 22:11	#20
share_it Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Messaggi: 783	queste tecnologie devono lavorare con XEN, non funzionano mica senza un software. Sono pensate per xen e xen già le supporta. (S3pHiroTh: decadimento prestazionale di xen??? ma dove? fa il 98% delle performance native)

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